PTT數位生活區 / PhotoCritic (相片批評)

Re: [分享] 徹底解決紀實攝影到底"實不實"的爭論

看板PhotoCritic (相片批評)作者 (powerslide)時間17年前 (2008/02/19 16:52), 編輯推噓1(1推 0噓 85→)
留言86則, 3人參與, 最新討論串24/35 (看更多)
→ DUpisces:紀錄實存之物本來就是透過要記錄光波資訊， 02/19 16:46 → DUpisces:您現在是文章沒看清楚還是又要開始強辯? 02/19 16:48 誰跟您強辯了，看看您自己寫的文字 =============================================================================== P兄肯定是把「直接紀錄實存之物」這精神，跟「再現真實」這種用語混在一起。事實上\ 不要說P兄搞混，在這版上又有誰曾想過這兩者的差異？大家只是用不斷使用「真實」這\ 兩個字，卻沒發現我們在使用這個詞的時候，其實一直在交叉使用這個「實」的兩個意思： 1. 實存之物。 2. 解讀義。 ============================================================================== 有誰會認為你所謂的『實』只是只光波記錄而已 而不是指照片裡的『物』與『實存物』是否相符？ 更別提你還提了一個『解讀義』，那不就直指與真實界的參照連接嗎？ 如果『光波紀錄』與現實界的『實存物』無關，那你這個『實』是什麼意思？ 憑空而生的嗎？ 你一直在強調『光波記錄』的『客觀性』，但是你忘了 我們根本不是在討論『客觀』，而是『再現』是否『真實』 攝影（作為一種模仿物）與其所模仿的本體的理型界是否『相符』『一致』的問題 -- 思想即影像，大腦即螢幕 http://www.wretch.cc/blog/powerslide -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.124.223 ※ 編輯: powerslide 來自: 59.124.124.223 (02/19 16:53)
→
02/19 16:54, , 1F
誰說『光波紀錄』與現實界的『實存物』無關?
02/19 16:54, 1F
→
02/19 16:55, , 2F
那就對啦，最會過頭來你是不是要檢視照片裡的『物』
02/19 16:55, 2F
→
02/19 16:55, , 3F
oh my God. P兄又要開始不知所云，東扯西扯了。
02/19 16:55, 3F
→
02/19 16:56, , 4F
與『實存物』特徵是否相符，才能討論何謂『再現』，不
02/19 16:56, 4F
→
02/19 16:57, , 5F
是嗎？
02/19 16:57, 5F
→
02/19 16:57, , 6F
那我何時修正的我對實的兩項定義?
02/19 16:57, 6F
→
02/19 16:57, , 7F
大爛，這是我最後一次警告您了，請針對議題討論！
02/19 16:57, 7F
→
02/19 16:58, , 8F
如果你沒有更改，而你也承認攝影再現與『實存物』有關
02/19 16:58, 8F
→
02/19 16:57, , 9F
你就老實說我有沒有修正嘛。
02/19 16:57, 9F
→
02/19 16:59, , 10F
哪裡曲解你的意思了？
02/19 16:59, 10F
→
02/19 16:59, , 11F
拿照片裡的『物』跟『實存物』相比作為『再現真實』的
02/19 16:59, 11F
→
02/19 16:59, , 12F
定義，哪裡曲解你的意思了？
02/19 16:59, 12F
→
02/19 16:59, , 13F
是你污指我"為了維護缺陷修正對實的定義"
02/19 16:59, 13F
→
02/19 17:00, , 14F
不然我幹麻說這些
02/19 17:00, 14F
→
02/19 17:00, , 15F
你先回答我的理解有沒有誤！
02/19 17:00, 15F
→
02/19 17:01, , 16F
就知道誰在誣賴別人了
02/19 17:01, 16F
→
02/19 17:03, , 17F
不好意思，您理解什麼啊?你怎麼說不出我哪裡修正啊?
02/19 17:03, 17F
→
02/19 17:09, , 18F
您一開始說再現的『實』是指對『實存物』而言，怎麼
02/19 17:09, 18F
→
02/19 17:09, , 19F
到後來只剩下『光波記錄』，而不去討論『實存物』了呢ꄠ
02/19 17:09, 19F
→
02/19 17:11, , 20F
我在"圖像真假"一文中沒有說清楚嗎?
02/19 17:11, 20F
→
02/19 17:12, , 21F
這不是您自己的修正是什麼？
02/19 17:12, 21F
→
02/19 17:12, , 22F
請回答我的疑問！不要拿問題來回答問題
02/19 17:12, 22F
→
02/19 17:15, , 23F
我在圖像真假一文中說:
02/19 17:15, 23F
→
02/19 17:17, , 24F
「現實」一詞在此處應該要分為兩種來討論：
02/19 17:17, 24F
→
02/19 17:17, , 25F
1 物體的光波紀錄。
02/19 17:17, 25F
→
02/19 17:18, , 26F
2 現實事件發生的意義。
02/19 17:18, 26F
→
02/19 17:18, , 27F
請問我修正什麼?
02/19 17:18, 27F
→
02/19 17:18, , 28F
您在4611用的不是這樣的字眼！
02/19 17:18, 28F
→
02/19 17:19, , 29F
所以不要拿其他文章來混淆視聽，你應該回到4611篇看
02/19 17:19, 29F
→
02/19 17:19, , 30F
所以您的意思是說，1:你沒看過我的文章?
02/19 17:19, 30F
→
02/19 17:19, , 31F
看自己的說法，就知道是誰在說謊了
02/19 17:19, 31F
→
02/19 17:20, , 32F
2.我4611沒有在實存之物後面寫"的光波紀錄"所以我修正?
02/19 17:20, 32F
→
02/19 17:20, , 33F
您又再轉移話題囉，第一，這裡討論是在在本版的發言，
02/19 17:20, 33F
→
02/19 17:20, , 34F
乾娜有沒有看過您文章什麼事？這是二個不同的命題好嗎
02/19 17:20, 34F
→
02/19 17:21, , 35F
那你在此可不可清楚的說明，你所謂的『再現』，是指對
02/19 17:21, 35F
→
02/19 17:22, , 36F
『光波記錄』而言，還是『實存物』呢？這二個差很多喔
02/19 17:22, 36F
推
02/19 17:24, , 37F
我上面已經經回應你了，你沒再看嗎?
02/19 17:24, 37F
→
02/19 17:25, , 38F
我看了，不懂啊，你先說是對『實存物』的再現，怎麼後괠
02/19 17:25, 38F
→
02/19 17:25, , 39F
"利用光波資訊再現實存之物"。我一直是這麼說的。
02/19 17:25, 39F
→
02/19 17:25, , 40F
面變成只有『光波紀錄』，不去討論『實存物』了呢？這쌠
02/19 17:25, 40F
→
02/19 17:26, , 41F
有什麼問題嗎?
02/19 17:26, 41F
→
02/19 17:26, , 42F
等等，所以你的『實』只對『光波資訊』而言，與『實存ꨠ
02/19 17:26, 42F
→
02/19 17:27, , 43F
物』無關，是這個意思嗎？
02/19 17:27, 43F
→
02/19 17:26, , 44F
我一直是在講實存之物啊?我問你的問題不是這麼說的嗎?
02/19 17:26, 44F
→
02/19 17:28, , 45F
不對，你講的是『光波資訊』而已，你並沒有討論『實存
02/19 17:28, 45F
→
02/19 17:29, , 46F
物』，這是是您一直在迴避的矛盾，您還沒看出來嗎？
02/19 17:29, 46F
→
02/19 17:29, , 47F
要討論『實存物』的『再現』，您就必須回到A（實存物）
02/19 17:29, 47F
→
02/19 17:30, , 48F
與A'（實存物的光波資訊記錄）的差異來，否則就沒有涉
02/19 17:30, 48F
→
02/19 17:30, , 49F
我在4642問你:"y您是否認為攝影可紀錄(或再現)實存之物"
02/19 17:30, 49F
→
02/19 17:31, , 50F
及『再現』（對於某一本體的再呈現）
02/19 17:31, 50F
→
02/19 17:31, , 51F
我有修正什麼嗎?
02/19 17:31, 51F
→
02/19 17:31, , 52F
那我也問你過您關於再現的定義，不是嗎？。
02/19 17:31, 52F
→
02/19 17:32, , 53F
你對AA'的差異關係干我什麼事嗎?
02/19 17:32, 53F
→
02/19 17:33, , 54F
你只需要回答我修正什麼嘛!
02/19 17:33, 54F
→
02/19 17:32, , 55F
A'是否等於A，具有A所有的特徵，這不是『再現』是否真뤠
02/19 17:32, 55F
→
02/19 17:33, , 56F
我回答您啦，你沒看懂嗎？
02/19 17:33, 56F
→
02/19 17:34, , 57F
既然您都認為AA'的差異與您無關，那就代表你根本沒意
02/19 17:34, 57F
→
02/19 17:34, , 58F
在討論『再現』嗎？你只是在您自己設下的遊戲規則裡玩꘠
02/19 17:34, 58F
→
02/19 17:35, , 59F
而已嗎？那還需要什麼溝通討論？
02/19 17:35, 59F
→
02/19 17:35, , 60F
不不，跟你討論你的觀念是一回事
02/19 17:35, 60F
→
02/19 17:36, , 61F
你講不出我修正什麼?哪裡定義不清是另一回事!
02/19 17:36, 61F
→
02/19 17:36, , 62F
什麼叫外一回事，我們不是在討論『再現』嗎？如果不能
02/19 17:36, 62F
→
02/19 17:37, , 63F
確定我們講的是不是同一件事，那還有討論的必要嗎？
02/19 17:37, 63F
→
02/19 17:37, , 64F
我講了，實存物==>實存物的光波資訊，這就是你的修正啊
02/19 17:37, 64F
→
02/19 17:36, , 65F
我知道你心裡也明白己沒看清楚
02/19 17:36, 65F
→
02/19 17:38, , 66F
你還要我重複幾遍？你白紙黑字寫的文字都要否認嗎
02/19 17:38, 66F
→
02/19 17:38, , 67F
殘念啊，怎麼作者又跑出來指責別人沒看清楚了呢？
02/19 17:38, 67F
→
02/19 17:39, , 68F
你4611篇明明寫的就是『實存之物』，這還需要否認嗎？
02/19 17:39, 68F
→
02/19 17:41, , 69F
再者，你一直不敢回答AA’差異的問題，這不就是代表你ꐠ
02/19 17:41, 69F
→
02/19 17:41, , 70F
那我在圖像真假中說" 物體的光波紀錄"不都白講了嗎?
02/19 17:41, 70F
→
02/19 17:41, , 71F
心虛了嗎？知道自己理論的『破綻之處』了嗎？
02/19 17:41, 71F
→
02/19 17:42, , 72F
對不起，我已經沒辦法忍受你這種扭曲的發言方式。
02/19 17:42, 72F
→
02/19 17:42, , 73F
怎麼你又扯到別得地方去了，。現在這個文章是在PTT還是
02/19 17:42, 73F
→
02/19 17:42, , 74F
我相信我已經是非常有誠意跟你討論事情。
02/19 17:42, 74F
→
02/19 17:43, , 75F
是你的部落格啊？
02/19 17:43, 75F
→
02/19 17:43, , 76F
加油～
02/19 17:43, 76F
→
02/19 17:43, , 77F
我也很有誠意，但是你好像不肯面對問題，一直在扯在自
02/19 17:43, 77F
→
02/19 17:43, , 78F
你覺得自己的言行OK的話就繼續走下去。
02/19 17:43, 78F
→
02/19 17:44, , 79F
我等你文章寫完再來回應好了y
02/19 17:44, 79F
→
02/19 17:44, , 80F
己的觀點而已！連再現的對向是誰，如何比較真假，都不ꨠ
02/19 17:44, 80F
→
02/19 17:45, , 81F
肯給個明確的答案
02/19 17:45, 81F
→
02/19 17:44, , 82F
如果累了，歡迎來我的部落QK一下：http://0rz.tw/d53I0
02/19 17:44, 82F
→
02/19 17:44, , 83F
花時間跟你辯這些你不感激也不認錯。不如歸去。
02/19 17:44, 83F
→
02/19 17:47, , 84F
我以為我們是平等地討論，不過你好像把自己當作是神了
02/19 17:47, 84F
→
02/19 17:47, , 85F
大爛，加油～一堆人都在默默支持你。
02/19 17:47, 85F
※ 編輯: powerslide 來自: 61.57.28.172 (02/19 17:51)
→
02/19 17:52, , 86F
P大，加油～一群人支持你。
02/19 17:52, 86F
※ 編輯: powerslide 來自: 59.124.124.223 (02/19 18:04)
‣ 更多 powerslide 的文章
文章代碼(AID): #17kfZ898 (PhotoCritic)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 24 之 35 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共35篇)
PhotoCritic 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 powerslide 的文章
文章代碼(AID): #17kfZ898 (PhotoCritic)