Re: [分享] 徹底解決紀實攝影到底"實不實"的爭論
看板PhotoCritic (相片批評)作者powerslide (powerslide)時間17年前 (2008/02/19 22:24)推噓2(2推 0噓 2→)留言4則, 2人參與討論串29/35 (看更多)
※ 引述《aloke (真煩)》之銘言:
: ※ 引述《powerslide (powerslide)》之銘言:
: : 這一點我不否認啊
: : 我一直強調的都只是能否完美再現的問題
: : 譬如說在真實界A=\=B的情況 在照片中能否被完美的顯現出來(A'=\=B')
: : 當然 如果你只求近似 那照片的確是一種好方法
: : 但這種好方法並不能確保你與A之間的認識
: : 反而是隔離你與A實際親近的機會
: : 而這些模仿物的大量複製的結果
: : 將會造成本體的消亡
: : 意即 模仿物及其複製品取代了本體的地位
: : 人們相信的是這些模仿物 而不是本體
: : 風景明信片照以及偶像照是個最好的例子
: 所以關於攝影再現真實的這個討論 ~~
: 1. 攝影總是可以再現真實,因為 B' 必定在 B 存在下他才能存在。
: 2. 攝影無法"完美再現真實",即 B' 永遠無法等於 B
: 3. 並沒有人主張上述的 "完美再現真實" B' = B (我想頂多是主張盡可
: 能屏除主觀影響,但這樣的主張並沒有不對,就像主張不要歧視,實
: 際上也辦不到一樣,但這樣主張可以使我們意識到歧視的存在。)
: 4. 攝影照片可以是擬像,而P兄認為創作的價值是在擬像的建立,而非再現真實
這裡我補充一下 為什麼我認為擬象才是創作
原因很簡單 因為再現只是單純模仿而已
已現實界存在的物品為對象 存有太多的陳規與限制
譬如象不像 真不真的問題
而擬像則沒有這個問題
他自己本身就是存在的價值(譬如說電影)
而不須要靠與現實界的連接來證明自己存在的價值
而從另外一方面來說 擬相本身就是思想的 創造的
把你腦海中的影像提取出來
它的藝術創造價值遠高於需要現實連接的紀實攝影
但這並沒有否認紀實攝影的歷史/功能價值
這是二個完全不同的功能取向
: 5. 一張可以再現真實的照片,同時也可以是擬像 (就像波灣戰爭的例子,
: 他 B' 一定是再現了某個真實的場景 B,但藉由操作,他成了波灣戰
: 爭的擬像 A')
這一點可以用Jeff Wall作品作說明
他就是在挑戰這二者之間的界線
http://www.wretch.cc/blog/amoureux&article_id=3112011
: 我想討論的各位應該都同意這五點,如果都同意,那應該可以算結論了 ???
: (若有問題還是請繼續指教) 其實可能本來大家的想法就差不多,只是一直
: 在一用詞用語的誤解上繞圈 ~_~
: : 這我後面會說到 不過我在此我可以先跟您說
: : 傳統觀念裡照片裡的真實性是來自於對於實存物的真實再現
: : 我認為這是錯的
: : 人們對於照片真實感來源
: : 不是照片與現實界的實際聯結
: : 而是人們對於該照片的情感投入度
: : 按羅蘭巴特的說法就是[刺點]
: : 就是那個能喚起記憶中影像的那個點
: : 他舉了一個很有趣的例子
: : 就是他對母親的照片的感想
: : 在那麼多遺留下的照片中 他只其中一張照片有感覺
: : 認為那才是他記憶中的母親(但實際中他根本沒經歷過照片中母親的那個時代)
: : 這產生了一個有趣的論點
: : 到底巴特相信的那個真實
: : 是他自己的情感記憶 還是現實界的發生紀錄?
: : 如果是後者 那麼為什麼在那麼多張的照片中
: : 他只相信其中一張 而不信其他張呢?
: : 照理說 這些都是真實的紀錄啊
: : 為什麼他會懷疑它的真實性?
: 這個就等你有空的時候說明你認為照片感動人的機制是什麼吧 :P 拭目以待
: : 你怎麼知道我沒有在畫呢?
: : 而我選擇攝影的原因很簡單
: : 第一 它是取得影像最容易的方式
: : 第二 它具有高度的逼真性 可以作為我混淆真實與虛假界限的工具
: : 第三 它可以輕意地製造動態影像 讓我更容易去創造一個虛擬的世界(比起動畫來)
: : 第四 它可以作為一種紀錄或資料 作為我不時提取創作時的靈感來源
: : 基於以上原因 我選擇了攝影作為我的創作主要工具 但這並沒有排斥我選擇其他創
: : 作工具的可能性
: 嗯嗯 ~~ 感謝你的回答。
: 我之前在想,如果拿蠟筆創作,畫出來就要像蠟筆畫的拿水彩創作,就該像水彩畫的,
: 每個工具有他的特性,如果創作時不利用他的特性肯定是種捨近求遠,例如我想要水彩
: 的效果卻在紙上用蠟筆猛塗....。於是我就想攝影的特性,就是快速跟逼真,但認真點
: 的創作者,如果真的是概念出發,不應該因為拍照速度比較快門檻比較低所以對創作的
: 手法妥協。如果只是逼真,那他跟超強的寫實畫又沒什麼不一樣,唯一不一樣的,就是
: 攝影 "必須" 建立在真實的世界上,但如果我不利用這個點去創作,會不會就有點像是
: 拿蠟筆在畫水彩一樣了 ~~~~~~~~~~~~~~~ 以上,單純只是我個人的 confusion,你的
: 原因也確實的利用了攝影的特性和優點。
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思想即影像,大腦即螢幕
http://www.wretch.cc/blog/powerslide
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.86.9.10
※ 編輯: powerslide 來自: 219.86.9.10 (02/19 22:24)
※ 編輯: powerslide 來自: 219.86.9.10 (02/19 22:31)
※ 編輯: powerslide 來自: 219.86.9.10 (02/19 22:31)
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