Re: [分享] 徹底解決紀實攝影到底"實不實"的爭論

看板PhotoCritic (相片批評)作者 (powerslide)時間17年前 (2008/02/19 22:24), 編輯推噓2(202)
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※ 引述《aloke (真煩)》之銘言: : ※ 引述《powerslide (powerslide)》之銘言: : : 這一點我不否認啊 : : 我一直強調的都只是能否完美再現的問題 : : 譬如說在真實界A=\=B的情況 在照片中能否被完美的顯現出來(A'=\=B') : : 當然 如果你只求近似 那照片的確是一種好方法 : : 但這種好方法並不能確保你與A之間的認識 : : 反而是隔離你與A實際親近的機會 : : 而這些模仿物的大量複製的結果 : : 將會造成本體的消亡 : : 意即 模仿物及其複製品取代了本體的地位 : : 人們相信的是這些模仿物 而不是本體 : : 風景明信片照以及偶像照是個最好的例子 : 所以關於攝影再現真實的這個討論 ~~ : 1. 攝影總是可以再現真實,因為 B' 必定在 B 存在下他才能存在。 : 2. 攝影無法"完美再現真實",即 B' 永遠無法等於 B : 3. 並沒有人主張上述的 "完美再現真實" B' = B (我想頂多是主張盡可 : 能屏除主觀影響,但這樣的主張並沒有不對,就像主張不要歧視,實 : 際上也辦不到一樣,但這樣主張可以使我們意識到歧視的存在。) : 4. 攝影照片可以是擬像,而P兄認為創作的價值是在擬像的建立,而非再現真實 這裡我補充一下 為什麼我認為擬象才是創作 原因很簡單 因為再現只是單純模仿而已 已現實界存在的物品為對象 存有太多的陳規與限制 譬如象不像 真不真的問題 而擬像則沒有這個問題 他自己本身就是存在的價值(譬如說電影) 而不須要靠與現實界的連接來證明自己存在的價值 而從另外一方面來說 擬相本身就是思想的 創造的 把你腦海中的影像提取出來 它的藝術創造價值遠高於需要現實連接的紀實攝影 但這並沒有否認紀實攝影的歷史/功能價值 這是二個完全不同的功能取向 : 5. 一張可以再現真實的照片,同時也可以是擬像 (就像波灣戰爭的例子, : 他 B' 一定是再現了某個真實的場景 B,但藉由操作,他成了波灣戰 : 爭的擬像 A') 這一點可以用Jeff Wall作品作說明   他就是在挑戰這二者之間的界線 http://www.wretch.cc/blog/amoureux&article_id=3112011       : 我想討論的各位應該都同意這五點,如果都同意,那應該可以算結論了 ??? : (若有問題還是請繼續指教) 其實可能本來大家的想法就差不多,只是一直 : 在一用詞用語的誤解上繞圈 ~_~ : : 這我後面會說到 不過我在此我可以先跟您說 : : 傳統觀念裡照片裡的真實性是來自於對於實存物的真實再現 : : 我認為這是錯的 : : 人們對於照片真實感來源 : : 不是照片與現實界的實際聯結 : : 而是人們對於該照片的情感投入度 : : 按羅蘭巴特的說法就是[刺點] : : 就是那個能喚起記憶中影像的那個點 : : 他舉了一個很有趣的例子 : : 就是他對母親的照片的感想 : : 在那麼多遺留下的照片中 他只其中一張照片有感覺 : : 認為那才是他記憶中的母親(但實際中他根本沒經歷過照片中母親的那個時代) : : 這產生了一個有趣的論點 : : 到底巴特相信的那個真實 : : 是他自己的情感記憶 還是現實界的發生紀錄? : : 如果是後者 那麼為什麼在那麼多張的照片中 : : 他只相信其中一張 而不信其他張呢? : : 照理說 這些都是真實的紀錄啊 : : 為什麼他會懷疑它的真實性? : 這個就等你有空的時候說明你認為照片感動人的機制是什麼吧 :P 拭目以待 : : 你怎麼知道我沒有在畫呢? : : 而我選擇攝影的原因很簡單 : : 第一 它是取得影像最容易的方式 : : 第二 它具有高度的逼真性 可以作為我混淆真實與虛假界限的工具 : : 第三 它可以輕意地製造動態影像 讓我更容易去創造一個虛擬的世界(比起動畫來) : : 第四 它可以作為一種紀錄或資料 作為我不時提取創作時的靈感來源 : : 基於以上原因 我選擇了攝影作為我的創作主要工具 但這並沒有排斥我選擇其他創 : : 作工具的可能性 : 嗯嗯 ~~ 感謝你的回答。 : 我之前在想,如果拿蠟筆創作,畫出來就要像蠟筆畫的拿水彩創作,就該像水彩畫的, : 每個工具有他的特性,如果創作時不利用他的特性肯定是種捨近求遠,例如我想要水彩 : 的效果卻在紙上用蠟筆猛塗....。於是我就想攝影的特性,就是快速跟逼真,但認真點 : 的創作者,如果真的是概念出發,不應該因為拍照速度比較快門檻比較低所以對創作的 : 手法妥協。如果只是逼真,那他跟超強的寫實畫又沒什麼不一樣,唯一不一樣的,就是 : 攝影 "必須" 建立在真實的世界上,但如果我不利用這個點去創作,會不會就有點像是 : 拿蠟筆在畫水彩一樣了 ~~~~~~~~~~~~~~~ 以上,單純只是我個人的 confusion,你的 : 原因也確實的利用了攝影的特性和優點。 -- 思想即影像,大腦即螢幕 http://www.wretch.cc/blog/powerslide -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.86.9.10 ※ 編輯: powerslide 來自: 219.86.9.10 (02/19 22:24) ※ 編輯: powerslide 來自: 219.86.9.10 (02/19 22:31) ※ 編輯: powerslide 來自: 219.86.9.10 (02/19 22:31)

02/19 22:44, , 1F
這種感覺就像是..鋼琴只有88鍵..你偏要變成100鍵去演奏
02/19 22:44, 1F

02/19 23:10, , 2F
想像這件是基本上還是要依附語言和影像才能成型
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02/19 23:11, , 3F
所以..需不需要與現實脈絡切離就見人見智了
02/19 23:11, 3F

02/19 23:11, , 4F
至於藝術價值. 則不是一兩人可以決定的事.
02/19 23:11, 4F
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