[分享] 徹底解決紀實攝影到底"實不實"的爭論

看板PhotoCritic (相片批評)作者 (郭大爛)時間17年前 (2008/02/15 01:13), 編輯推噓16(16041)
留言57則, 10人參與, 最新討論串1/35 (看更多)
花了很多時間看完討論串,我認為勝負是很明顯的。P兄的觀點真的有問題。我也越發覺得有必要出來講幾句話,否則這些混戰對後進的誤導是危險的。 P大一開始說「就如同某個程度來講,我也認為純攝影是很無聊的。研究純攝影的人都是在瞎掰」這句話其實原本是要說他的攝影不是純攝影,他對純攝影沒有興趣。 這句話前半句其實無傷大雅,因為他講的是個人對純攝影的看法,但是後半句就有失學者風範:「研究純攝影的人都是在瞎掰。」 先不論這句話有失風度,請問P大:據您所知,有誰在研究純攝影?他們瞎掰了什麼?請P大舉例。 還有,事實上沒有人(版主更沒有)聲稱「攝影是再現現實」。 我認為到上述為止,P兄是在跟自己紮的紙人對打。故對「攝影是不是再現現實」這一段請勿再戰。 其實在文章4593中,P兄已經巧妙的將跟「Documentary Photography」無關的「純攝影」之概念,給偷渡到「紀實攝影」的概念去了。P兄用的是這樣的語言:「我說錯了嗎?純攝影的繼承者(紀實攝影)天真的以為,攝影可以再現真實。」 請大家不要忘記,一開始P兄數落的是「純攝影」,說「研究純攝影是瞎掰」。但是從這討論串開始,他可能發現自己口誤,馬上把純攝影與「紀實攝影」拉上線,其實他心裡也知道,純攝影只是在歷史上被認為「導致文獻攝影的發生」,實際上縱觀Alfred Stieglitz的大作,與我們口中所說的「紀實攝影」其實相去甚遠。但P兄毫無畏懼的把這兩個東西(純攝影、紀實攝影)混在一起,如此一來更加造成後面討論串的混亂。 例如P兄說:「純攝影的主張,直接描述事實,而導致紀實攝影的發生。」這句話當然是錯的,Alfred Stieglitz也從來就不是紀實攝影的大將。純攝影講究的是不擺弄,而不是有什麼「再現真實」的精神,從來就沒有。 事實上,P兄引用的維基百科的定義,正巧說明P兄觀念的偏差,可是大家都沒有指出來,我真覺得奇怪。容我替大家把那段英文翻譯出來: 「純攝影是一種攝影形式,旨在儘可能利用攝影媒材的特性,將一個場景真實而客觀的呈現,而屏除任何人為操縱的方式。此流派的相反面為畫意派攝影…… 1932年創建的f/64團體是純攝影的巔峰,他們這樣宣稱:純攝影意味著沒有太多的技巧與構圖或觀念,其中也不包含其他任何其它藝術形式的衍生物。 任何一個懂攝影史的人都會知道,純攝影是在跟畫意攝影唱反調,他們要的是去「直接紀錄實存之物」,不要有像畫意攝影般太多的操弄。如此而已,並沒有妄想去紀錄什麼事實真相。 P兄肯定是把「直接紀錄實存之物」這精神,跟「再現真實」這種用語混在一起。事實上不要說P兄搞混,在這版上又有誰曾想過這兩者的差異?大家只是用不斷使用「真實」這兩個字,卻沒發現我們在使用這個詞的時候,其實一直在交叉使用這個「實」的兩個意思: 1. 實存之物。 2. 解讀義。 我在2005年曾經就語言分析的角度寫過一篇文章徹底解決這問題,只是那篇文章很少人看。希望我在此再一次解決這問題之後,能引起大家的興趣,去了解該文的內容: http://www.wretch.cc/blog/DUpisces&article_id=2041600 以下簡單解釋: 1. 攝影是以真實世界為基礎(沒有真實世界就沒有攝影)。 2. 攝影媒材可以記錄客觀光波資訊。 3. 攝影媒材可以客觀呈現我們所看見之物。 上面講的就是「Documentary Photography」(文獻攝影)的基本精神,即用一種不操弄的手法(相對於藝術攝影而言)去紀錄事物。紀實攝影的中文實際上講的就是這個。 但那些聲稱「攝影不能再現真實」的人基本上犯了一個思考上的毛病:他們忽視了「攝影媒材可以客觀呈現我們所看見之物」這個特性,卻硬把「真實」一詞的涵義套在「人們對照片的解讀義」上。 例如P大最愛舉「波斯灣戰爭從未發生」一例,說我們只看到影像,可是那影像有可能只是捏造出來的、要誤導觀者的。 我要請大家仔細思考一個問題:「對影像的解讀錯誤」這跟「攝影記錄客觀光波資訊」有何關係?。 人類對影像的造假或是不恰當的使用,可以抹煞「攝影再現真實(實存之物)」的能力嗎?顯然不行!不然我們就要開始懷疑P大的攝影作品了,說不定他的照片都是假的,根本不是靠攝影來的。 假設我們看到一個建築物倒塌的照片,我們將照片解讀為「波斯灣戰爭一景」,我們以為那是真實,那我們當然有可能被騙。 可是有一件事是真的,即「真的有建築物在相機面前倒塌」(請不要跟我說有可能是電腦畫的,這樣我很累,這裡講的純粹是攝影媒材的特性),不管誰來拍,都會拍到這建築物倒塌,如此一來攝影當然有客觀性!不客觀的永遠是人而已! 只要大家能想通這一荒謬的癥結:紀實攝影的「實」一詞有兩種涵義(客觀紀錄實存之物,與人類對照片的解讀),任何人將永遠不會再陷入「攝影不能再現真實」這種混亂的邏輯。 現在,我們大可大聲的說「攝影可以是客觀的」,我也可以客觀的利用攝影媒材去再現「真實」,不然我們胸腔的X光照片都是假的嗎? 大家若有興趣深究,請把大爛這篇文章看一下,花不了您多少時間的! http://www.wretch.cc/blog/DUpisces&article_id=2041600 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.65.123

02/15 01:23, , 1F
你是好人~ 推一下~
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02/15 01:34, , 2F
我覺得照片中每樣物體..但是組合在一起未必是事實..
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是真實
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基本上我只覺得P大只是在實踐這種說法跟形式
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至於這樣有沒有意義..我覺得是沒有
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至於他想表達的那些理念..我只覺得那都是想把攝影的特性
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給改成他心中認為該做的方式..
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他所有的說法都在於如何去完成他的影像
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而不是他想表達的理念..還是說他的理念都只是表達的形式而已
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至於什麼純攝影那些爭辯..我覺得說到最後只是糊塗帳
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我只有對他那個用照片製作而成的影片..的一點感想
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用個比喻來說吧..覺得談吉他不夠高級..改用拉小提琴的方式
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去玩吉他..這就是我對P照作品的看法
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我覺得既然覺得攝影可操作的條件這麼少..
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何必勉強去改變它呢..不如順著他的特性去做還好一點
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不然就不要勉強自己去拍照..不如去玩別的吧
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P大真的覺得這樣大費周章去改變攝影方式..他還是攝影嗎
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理論有時候是解釋事情..不是一定得遵守的定律..個人意見
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推大爛釐清問題。我一直想問的就是如果覺得再現的說法不對
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那要怎麼argue照片產生時跟眼前看得到摸得到的物的關係 ~
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不過4609裡 P兄的主張是 攝影可以再現真實
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但他更感興趣的是攝影所創造的擬像 ~~
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我覺得應該說是攝影某種程度只是接收影像...
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所以重點的確是在大家對 "實" 的混淆 ~~
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他所做的就是不想只是被動的接受影像..
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所以故意搞很多手段去作參與的動作....
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不過個人覺得這是畫蛇添足就是了..
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aloke兄在4608已點出問題癥結。P兄聲稱"再現理論崩潰"
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卻又認為攝影不只有傳統再現真實的功能
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P兄在4609解釋了,他說的崩潰,是"歷史上"的崩潰 ~~
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這已表示出對"實"一詞含混所造成的矛盾。
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真抱歉,或許有我漏看之處,
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"歷史上"的崩潰在那兒呢? 我翻文找不到
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4609 篇,P兄講的不是再現理論從古至今的盛衰嗎 ~_~
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不過就因為我誤解了他所說的崩潰,才有4608的問題 ~~
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對不起,我實在找不到"再現理論"是再現什麼的理論?
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他說的是 再現真實理論 ??
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是指"再現事實(解讀義)"的崩潰?還是指"再現實存之物"崩潰
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我先講P兄說的文學部分
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文學批評上,大家不會笨到 以為文字講的都是真的。
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小說就是fiction,本來就是虛構之物。
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所謂新小說派反對的,當然只是一種對以往文風的反動
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呼~終於有好人站出來講真話了...
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而不是有真的以前的人笨到認為"文字代表真實"
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就像韓愈主張文以載道,而後人對他有所反動
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認為文學應該自由,文字應該自。如此而已。
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至於底下"波斯灣戰爭"的部份,我已於上文說過,作者講的
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是提醒大家要用批判懷疑的觀點去看影像
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不能以此說"攝影不能紀實"(實存之物)。
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如果我以上所言有任何疏漏,請P兄或各位朋友不吝指教。
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感謝 ~
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02/15 03:16, , 52F
大推腦筋清楚的人
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02/15 03:25, , 53F
一直看到剛剛才又更釐清了一些 要想清楚來龍去脈真是辛苦阿
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02/15 03:45, , 54F
大爛兄精闢的結論!清楚多了!
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02/15 03:49, , 55F
推薦這篇文章
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02/15 07:38, , 56F
你真的是好人XD
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02/15 09:42, , 57F
是好人
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文章代碼(AID): #17j7Qe_5 (PhotoCritic)
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