Re: [分享] 徹底解決紀實攝影到底"實不實"的爭論

看板PhotoCritic (相片批評)作者 (郭大爛)時間16年前 (2008/02/15 12:29), 編輯推噓6(604)
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: 噗,不知道是誰小朋友啊 : 我還知道光子碰撞被測物會造成能量傳遞喔 : 你以為你在跟誰說話啊? : 你是物理系的嗎? : 研究過光電效應嗎? : 真是無聊到極點了,我都說是借用、類比 : 就是有這麼無聊的人喜歡出來鑽牛角尖,雞蛋挑骨頭,搞文字獄 P兄,您沒發現同樣的情況又再度上演嗎? 是不是你提出了一個觀點之後 又開始與人爭執起來呢? 無止境爭吵,必然是有癥結。 您應該找先放下身段,找出衝突癥結點在哪。 而不是一味的以一種"俯視大地眾生"的姿態與人討論。 我也相信你並沒有看完我的文章, 不然你就不會又扯進其他的東西。 我的理論是要分析語言中對於"實"這個詞 大家在攝影語境中的混淆與誤用 這是首創 該分析也的確成功解決紀實攝影"實不實"的爭論 我並沒有說攝影可以完美再現"真實","事實","真相","實在"...etc. 而是從語言分析的角度去釐清 大家是否在兩個不一樣涵義的語境中 卻使用了同樣一個詞 而毫不自知。 +++++++++++++++++++++++ 你的第一個癥結 就在於你說"研究純攝影的人無聊,瞎掰" 因為沒有人在研究純攝影 也沒有人瞎掰什麼 我想你當初脫口而出的這句話 其實想講的你對"單純的攝影"沒有興趣 這我支持你,而且你走的很好。 但是底下討論時, 你就不該把歷史上的"純攝影"拿來改造成"具有紀實精神純攝影" 之後又開始修正說自己強調的是"純攝影的分支":"紀實攝影" 然後以此觀點繼續與人爭執 還說AS是紀實攝影的大將!? 您覺得這麼說妥當嗎? 那您一開始就說自己講的是"紀實攝影很無聊"就好 不必大費周章拐個彎說, 燃後又硬要把彎給凹回來。 第二大癥結 就在於你要繼續擴大戰場時 扯入了"新小說","波希亞" 然後再度進行扭曲的工作 請注意新小說沒有主張小說不能反映現實 事實上工業革命之後 小說是最能反映社會深層問題的文字型式 但是 請注意 自然主義小說之流(如悲慘世界)也從沒聲稱 自己是在"複製現實" 那是你自己說的 文字與真實的隔閡, 在西元前300年的文藝批評就已經闡明了! 你把文學上的"反動"拿來說成是另一個端流派的"崩潰" 這跟科學或哲學上的理論垮台是兩碼子事 "反動"不是說你錯,是我不想跟你一樣。 "理論崩潰"是說這裡論被證明不能用,行不通。 同樣的, 攝影藝術家對單純紀實攝影的不使用, 只是不使用而已, 但是這不代表紀實攝影不能紀實!!! 而紀實攝影能紀什麼"實",又有哪些"實"不能紀 這才是問題的終極核心 波西亞的理論不是要讓你拿著大聲叫嚷說: "攝影不能完美再現真實!!" 這樣會讓人看笑話, 因為從來沒有人說攝影怎麼完美再現真實。 這麼做是架空問題 把根本沒有的事講的若有其事 把多番概念用語言模糊在一起 當然會導致別人無法跟你辯論 但是這些概念遇到了解該領域的人,或稍有邏輯的人 有問題的說法便不攻自破。 P兄的第三大問題 就是經常自以為是的使用"比喻" 問題是你一開始用的時候講的又不是一種比喻 當你的比喻不被認同時 就反過來說別人不懂,鄉民愚昧 沒有錯,多數時候鄉民是愚昧 但是學識多的人也可能因為"自以為是"而被蒙蔽眼睛。 我相信任何人 一開始看到你說"或許你應該先研究一下『海森堡』的『測不準原理』" 這句話時 沒人會認為你用的是個比喻 現在別人正式質疑你了 你卻又左閃右躲 說自己用的不過是個比喻 也不管這比喻是否不倫不類 我並沒有要出來扮白臉的意思 我只是真的相信 清楚的思考 是可以用清晰的語言講出來的 P兄脫口說出來的話 你可以事後修正 但是不要凹過去,扭過去。 對你發言不當的批評 如果只有少數幾個人這樣批評你 那你還不見得有問題。 但是當許多許多人都這樣告訴你時 你真的是有需要反省一下 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 我總結一下對您的建議: 1. 盡量不要脫口而出 2. 態度溫和的修正脫口而出造成的誤會 3. 不要把不相干的概念,用自己的意思混在一起 4. 如果你把文字當成交流工具,請先放下自以為是的身段 5. 不要東引西引造成閱讀霧障。 我是以傳播攝影理論為目標 雖然我也涵蓋多領域 但我的理論文章並沒有發生您所發生的問題 我也從沒有在討論串中 要求網友去閱讀一大堆 他根本不可能短時間之內讀完的東西 如果您是真心推廣 那麼請善用文字的力量 如果您是要出來展現"炮火" 請您把槍口對準其他該領域專家 證明你的文字可被該領域專家接受 不用來這裡與網友強辯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.68.166

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你真的是好人 此君最大的問題是在心理上 腦袋清不清楚則是
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比較次要的問題了
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你真的是好人 把問題講得這麼清楚
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推好人
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韋根斯坦心裡也有『病』,不過他卻是近代最偉大的哲學
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家之一,而傅科是個同性戀,但這不減他的文彩,所以我
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談論我的心理,而不就事論事是有何意義?
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不存著推廣攝影價值,反而以貶抑為樂的心態,有何意義?
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說到底,硬大只在乎攝影是主體還是客體而已
02/15 13:48, 9F

03/11 03:28, , 10F
原PO能這麼好真不容易
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