Re: [心得] <傳統紀實攝影為藝術?>

看板PhotoCritic (相片批評)作者 (Calvin)時間17年前 (2009/02/04 23:49), 編輯推噓2(2019)
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: → Boyen :痾 請看清楚喔 我先預設不只單一維度 才作出推論 02/04 23:15 : → Boyen :我本來就是在質疑單一維度的問題阿 @@ 02/04 23:15 : → Boyen :而且我有表明 我基於對YBA等作品的理解而質疑 02/04 23:16 : → Boyen :我在推論前後已經展現我的立論基礎與準則了喔 02/04 23:17 重點在於, 你並沒有詳述你的立論跟準則 當你說藝術沒有單一維度的時候, 究竟是什麼意思呢? 就大家都很好理解的電玩來講好了 電玩有 RPG, STG, SLG, RAC, FPS...等等 這些類型都不同, 怎麼比較? 難道就要說因為創作類型不同, 就沒有高下嗎? 很顯然不是, 因為每個人的荷包有限, 如果我又喜歡 RPG, 又喜歡 RAC 那我要買 F-Zero 還要買 FF 重製版? IGN (Imagine Games Network) 就根據幾項元素(維度)評分(1-10), 分別為: Presentation, Graphics, Sound, Grameplay , Lasting Appeal 很顯然 IGN 認為不管什麼類型的遊戲, 都不脫這幾個參數 然後根據這些參數, 我們再根據某個 algorithm 去算他的 overall score 最簡單的當然就是相加乘以五, 當然也可以讓某些參數加權多一點 這個在數學上我們叫做取 Norm 有了 Norm 這個工具之後, 不管有幾個維度, 我們都可以比較 比如說大家高中都學過, 複數(二維)是不能比大小的(1+2i 跟 2-10i 那個大?) 那如果要讓複數比大小怎麼辦?我們就取複數的 Norm 複數最常用的就是 Euclidean Norm, 就是把原來 a+bi 形式的複數 轉變為 a^2+b^2 的實數 這時候我們就可以比大小了 除非有人要主張創作無高下, 也就是沒有好作品和壞作品之分 否則任何作品都可以比高下, 端看你使用的標準(Norm)是什麼 選定 Norm 之後, LV1 就是 LV1, LV99 就是 LV99 不會忽然有一天 LV99 變成什麼都不是 前面我們討論一直沒有交集, 是因為我們對藝術的定義(認知)不同 你說了有可能 LV1 是藝術 LV99 不是藝術, 我認為是不可能的 因為這樣的話你的 LV 跟你的藝術定義已經矛盾了 簡單的來說, 你的 LV Norm 是根據你的藝術定義而定的 既然 Norm 已經定了, 上面的刻度是跑不掉的 會出現這種問題, 是因為我們文本裡面的「藝術」已經變成無所不包了 當你說藝術很多維的時候, 我的理解是, 「有很多不同的「東西」都可以稱作藝術」 而不是「一個藝術品有很多面向」 既然有很多不同的東西都可以稱作藝術, 而他們不能用同一套度量衡(如 IGN 標準) 那我們就應該分給他們不同的藝術子集, 分開討論, 分開度量 因為有些已經不是電玩了, 而是運動, 牌類, 時尚等等沒相干的東西了 而不是像你所說的因為藝術有很多維所以我們無法度量 那等於鬼打牆回去說創作無高下了, 不是嗎? -- e^(iπ) + 1 = 0 - Leonhard Euler -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 78.151.175.114

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哎呀 我們的歧義不只來自於定義上 更來自語言差異
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不是說創作無高下 而是有很多種角度
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但是你如果抱持著數理邏輯來理解 是不可能有交集的
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因為我是真的認為沒有"總體高下"這回事....
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stfanchen之前也提醒過你的樣子..藝術沒有標準答案的
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簡單來說我認為...只有在特定準則下的高下
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藝術追求的本來就不是LV或是超越他人啊~
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這裡我們並沒有歧異阿, 電玩也不是數理阿
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電玩可以評分, 但我也沒說 IGN 是唯一標準
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我只是想說, 當我們討論的時候, 要先選定標準
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否則各說各話, 等於沒有交集不是嗎?
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但我的基礎就是獨立討論各種標準 而非加權起來比較
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我的立論是..有很多東西可以是藝術 且 都有很多面向
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我的主張是, 雖然都是藝術, 但是不同的東西討論時
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討論時應該用不同的名字叫他們以示區別
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另外如果你是設定很多種LV1->LV99的方向...
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那藝術的單一維度下根本不需要出現"勞作"阿
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而同一個東西雖有不同面向, 但仍可選定標準來比高下
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你說的沒錯, 我的勞作 -> 藝術是根據大眾標準選的
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至於什麼是大眾標準, 是個人的觀察, 沒有根據 :)
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ok~ 那我沒問題了~
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