Re: [心得] <傳統紀實攝影為藝術？>

看板PhotoCritic (相片批評)作者JMphoto (Jerry)時間17年前 (2009/02/04 21:19)推噓2(2推 0噓 13→)

留言15則, 3人參與討論串13/16 (看更多)

Boyen兄的評論極據深度與內涵，並且直接探討核心價值，而非用一種廣博式的質問方式，也並非彷彿在捍衛什麼個人主觀立場而攻擊文章，所以在下以回文的方式來跟您討論︿︿ ※ 引述《Boyen (外星人)》之銘言： : 我的一些問題似乎沒有被察覺到... : 還是直接回文好了~ : 我的感覺是探討到"藝術"的議題時... : 最後常常討論串會將探討的層次愈拉愈高... : 演變成什麼都是藝術的結果 : 讓人懷疑這種論調有什麼積極作用存在 : 原po提到了"轉變為藝術"不是為了藝術動機而存在... : 但經過歷史環境變遷之後...其美感元素突顯出來而成為藝術 : 到這裡不知道我有沒有誤解意思? 沒有 : 那接下來我開始談為什麼我認為這個定義範圍很大.... : 我們歧異之關鍵在於"美感元素"~ : 你認為.... : "作品在經過時空轉變的考驗下，脫離先識結構後而仍可以得到共鳴者反而不多" : 我從訊息傳播溝通的角度來看... : 第一個這要看你的時間軸拉得有多長? 脫離先識結構的程度為何? : 亦或是指"徹底脫離"~? : 假設是徹底脫離的話..很抱歉那個結果是完全無法預料的 : 亦即原先被認為能超越時空考驗的創作反而可能會變成垃圾 : 垃圾或毫不起眼的東西卻可能成為藝術 : 亦或者..根本就沒有了"藝術"這東西~ : 因為根基的知識結構與價值觀已經完全不同 : 不能用既有的知識結構與價值觀去試圖揣測~ : 因此一但時間軸持續拉長....我恐怕"轉變為藝術"的釋義範圍會變得無限大~ : 或者相反地來說是無限小~ : 而假設不是指"徹底脫離"的話.... : 那麼時間軸要拉到多長是一個標準? : 又為什麼是拉到這麼長不是拉到那麼長? : 這都是有待釐清的問題~ 如您所說，「徹底脫離」是不可能的，就算有也是不可預知的當然這樣的討論已經遠超出我原文所要探討的面向，而又拉高到另外一個層次了不過我很樂意跟您討論之～就脫離先識結構的程度而言，我認為至少如我所說的，那些台灣傳統式的溫情主義作品之所以會得到掌聲，就是因為脫離程度不夠而有之的～至於怎樣的脫離才夠呢？時空是最簡單的方式，但有另一種中國道家的「虛靜關照」思想可以直接達到這種脫離的觀看心靈（因為太說明複雜...所以我原文中沒有提到），我也有針對這樣的觀照方式寫了一點東西，有機會的話再貼上來至於脫離的程度上，在我寫的那些東西中也有一點論述，到時候在請指教^^ 不過簡單來說這樣的脫離會殘存少許自我意識，達到某種忘我的感動之中這就是我認為的脫離足夠的程度～（沒有您的回應我也不會提出此點，證明您的提問是有深度的～） : 此外..認為能超脫時空環境歷練的創作方能成為藝術.... : 又不預設時間軸長度的類似論點... : 通常是假設了有"某種美感價值"能超脫時空環境歷練 : 也就是某種根基於"人類本性"之類的價值~ : 這個部份有異議嗎? 這部分通常都是這樣結論的，我的邏輯是這樣沒錯，但是否是「根基於"人類本性"之類的價值」我不敢肯定....或許說我覺得那是無解的～ : 好那麼最接近這種價值的應該就是類似"原型"或稱"集體潛意識"的東西 : 但假如有接觸文化研究的人..可能會發現... 有一點小研究 : 要在藝術創作中排除文化歷史建構的痕跡...那作品幾乎是所剩無幾 : 不但是殘存的作品所剩無幾那作品殘存的內涵恐怕都所剩無幾 : 我跟心理學不熟.... : 但我認為就算藝術創作中的確有某種美感原型 : 也不是能夠清楚指稱的內涵 : 所有指稱的語言和知識結構都來自於過去的已知 : 假如用來指稱的語言都脫離不了文化建構的痕跡... : 要怎麼指稱"脫離文化建構痕跡的內涵"? : 有鑑於以上的脈絡~ : 我個人會傾向於從歷史發展以至於當代文化背景...等等的"已知".. : 去闡釋"是否為藝術"或者"藝術是什麼"諸如此類的問題... : 因為一但將未來的可能囊括進來.... : "未知"將會摧毀你所有論述的合理性~ : 淺見~ 相信您也同意「美」.「藝術」這樣的字眼本來就不是一個清楚的指稱，簡單來說他只是一種「感覺」，驚訝的是目前在可知的語言中，幾乎都有這樣的字眼，因此有人類學者（派別）認為這證明人類具有美感本質～不論時空背景～脫離了文化脈絡而對於「何以為美？」「怎樣才叫做藝術？」等等解釋，都只能在文化建構的痕跡中建立用各自的先識結構去解釋此為何物？這是什麼樣的感覺？（但語言再怎麼精準，都會跟所感受到的經驗有所差距）不知道Boyen兄是否有無法表達自己「感受」的時候？我是有的～這存在我之前所說的虛靜關照之中而如果說當我們看到令人感動的作品，而無法具體的指稱其內涵，但這樣的感受以及心情確實被自己「經驗」到了，但卻超脫了語言與文字～這樣的作品便證明了他脫離大部分了文化建構以及先識結構，仍可具有美感元素，不是嗎ꄊ 我想衍生的問題在於「有沒有這樣的作品？」但我更想問的是「我們有沒有這樣看作品的能力？」 ^^" 如果說"未知"將會摧毀我所有論述的合理性~那我想應該是當攝影脫離紀實的目的，完全以「預定為藝術」的目標創作時，我的論述自然無分類之必要，這樣的「未知」才會摧毀吧～當然，很多理論也都如此～淺見～有用字不精準的地方請見諒 -- 看不見的、說不出的，不等於沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.169.127.100 ※ 編輯: JMphoto 來自: 218.169.127.100 (02/04 21:26) ※ 編輯: JMphoto 來自: 218.169.127.100 (02/04 21:26)