Re: [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會,排除民眾參與?

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (Observer)時間12小時前 (2025/05/04 21:38), 11小時前編輯推噓2(2014)
留言16則, 2人參與, 11小時前最新討論串2/9 (看更多)
我是覺得黑鴨如果要發表意見,不論是不是引用轉載,是不太需要鎖回應鎖推文 不然你跟你嘲笑的那些"言論審查者"和"言論控制者"沒有什麼兩樣 以及Banker、Maxi這些字詞一直用來指稱你不同意的立場的人的話 最後其實這兩個字就和到處喊人Nazi一樣,詞格本身變得廉價,聽的人也無所謂了 針對你提到最近Peter Todd提出來的PR #32359,我倒是可以聊聊 首先我們要理解它"是什麼"以及"不是什麼" 具體的內容是解除對OP_Return的限制,這是Bitcoin的指令碼,過去為了防止Spam 而設置了長度的限制,也為了避免複雜的指令導致Bitcoin網絡崩壞,發生DoS攻擊 ,而設置的一道安全機制。 他圍繞的"是" Opcodes,而"不是"共識規則 也就是說,不論通過或是不通過,它可能都對於鏈上的結果沒有太大的影響 https://x.com/OrangeSurfBTC/status/1917147550462914837 從這個推文的圖解可以看出來,Opcodes是共識層底下的一個子集合。 它的限制決定了在共識層之下要允許什麼、不允許什麼交易。 OP_Return把可以使用的Bitcoin指令碼進行了限制,最早長度40 bytes 後來陸續放寬到80 bytes以及83 bytes。 爭吵的雙方立場和論點分別是: 一、 Peter Todd一派 - 務實派: 因為Ordinal和Inscription的關係,現況就算不允許,限制本身沒有了意義,那些 arbitraty data還是會被打包到區塊,不如就拆掉限制,讓想要放資料的人在受控 的情況下使用資料。 往推進多樣性的方向走,減少規則上的束縛。 用其他的方式來確保Opcodes的安全性。 二、 Luke JR一派 - 保守派: OP_Return存在的意義是限制可用範圍,並不是積極性地鼓勵使用複雜交易代碼。鏈上數 據應該主要跟價值傳輸有關,鏈上空間不是你的Google Drive。 應該要修復已經發生的"漏洞",封鎖掉Ordinal以及這類事情的可能性。 Peter Todd一派的反擊論點: 中本聰的創世區塊就放入了跟價值傳輸無關的創世訊息,而且只要支付了區塊費用,那 任何人都應該有任何自由去使用他想用的方式。 Luke JR一派的反擊論點: 當房子破了一個洞、進來一隻老鼠,並不代表大門打開讓所有老鼠進來是正確的。任何 的資訊系統都可能有還沒發現的弱點,任何新的弱點都可能導致災難性的後果。 那麼具體來說現況是怎樣? 其實在Github上的討論是否決的聲音居多,並且有一定範圍的人開始脫離Core節點,轉 而使用Luke JR的Knots版本節點,這個節點採用對Opcodes較為嚴格的規範,有arbitrary data的交易不relay,OP_Return超過40 Bytes的交易不relay,把共識層底下的小圈圈 給規範得很小很嚴格。 可是這改變事情嗎?也沒有。 因為這是"共識層底下的規則",所以礦工不論挖出什麼區塊Knots的節點也要接收、驗證 、relay。 如果礦工直接包含了Knots反對的交易,Knots也不能反對打包在區塊裡面的交易。 Knots能做的只有"拒絕那些還沒打包到區塊裡的交易"。 那麼回頭來說,為啥我說"可能沒有太大的影響"? 因為: 1. 這不是共識層,現在可以放寬,那之後真的不妥的話可以再拉嚴格。不會需要Hard Fork,甚至不需要Soft Fork。 2. 如果真的發生了大面積的DoS攻擊讓Core node大範圍下線,不接收那些交易的Knots Node也存在,他們也能撐起剩下的節點的機能。 3. 這個問題也不是第一天吵了,從2014年就吵到現在,跟2014不同的是現在雙方都有 合理的邏輯存在,不論哪一種結果過了,Bitcoin也會繼續發展下去。 當然並不是說這次的爭吵沒有重要性,但爭吵的結果其實並沒有任何一方有毀滅性。 只是一種方針的選擇,而且這個選擇是可逆的。 看起來是不會過,但是過了也不是什麼天塌下來的事情。 實際上,Bitcoin內部的進程永遠是伴隨爭吵的,爭吵和辯論會讓一個主題的邏輯性 變得更加清楚。 畢竟這世界上的鏈只有兩種,一種是有人吵架的,一種是沒有人在用的。 中途發生的爭吵和手段雖然都可議,但圍繞著邏輯的爭吵都是對於protocol發展有益。 (BCH也經歷過ABC和BSV的紛爭囉,很多發展都是要從爭吵誕生的) 不過話又說回來,如果BTC真的毀滅了,BCH承接起來的話,我也是可以接受。 如果真的有那一天的話啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.99.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1746365915.A.9F3.html

05/04 21:40, 12小時前 , 1F
你用回文OK啊,就懶得再推文跟你吵,浪費我時間
05/04 21:40, 1F

05/04 21:41, 12小時前 , 2F
而且真要言論管制我早就跟其他很多板一樣到處亂捅了
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05/04 21:41, 12小時前 , 3F
那個PR我懶得討論,你覺得OK就好
05/04 21:41, 3F
使用著推文的黑鴨如是說,呵呵 所以你可以鎖文,我不能鎖文,你可以推我寫的文,我不能推你寫的文 你覺得這樣是一種正常對等就是了 ※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 21:42:36

05/04 21:43, 12小時前 , 4F
我原文是在Bitcoiners發的,我就說了只想在那邊討論
05/04 21:43, 4F
這是不是一種權力的濫用要讓人去對你的板增加討論度? ※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 21:44:15

05/04 21:44, 12小時前 , 5F
轉文過來純粹是想要讓Blocktempo方便收集意見
05/04 21:44, 5F

05/04 21:44, 12小時前 , 6F
ㄜ~~~原來轉文是權力濫用,那好吧,我就爛(Core語調)
05/04 21:44, 6F
轉文要不要鎖這是不是你的權力? ※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 21:45:22

05/04 21:46, 12小時前 , 7F
所以我有必要循環論述嗎?我就是用我的權利想讓討論
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05/04 21:46, 12小時前 , 8F
發生在Bitcoiners板,因為那是我原本發文的板
05/04 21:46, 8F
ok很好,反正就大家看得到怎麼回事,你本人不否認,就行了 ※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 21:48:10

05/04 21:47, 12小時前 , 9F
而且我也不禁止你論述啊,你不是回文又跟我吵了????
05/04 21:47, 9F
你禁止了推文和引用你文章回文的權利,並且是透過行使你的不對等權力 ※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 21:49:38 當然你能說"那你怎麼不自己copy paste呢?" 我憑什麼要被權力不對等的情況下被迫浪費我的生命做這樣的事情? ※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 22:03:09

05/04 22:16, 12小時前 , 10F
在Bitcoiners討論有什麼問題嗎?本來就是看板硬分叉了
05/04 22:16, 10F

05/04 22:16, 12小時前 , 11F
05/04 22:16, 11F

05/04 22:20, 12小時前 , 12F
鎖文確實是板主權力,所以這篇的意思是想要逼黑鴨大辭
05/04 22:20, 12F

05/04 22:20, 12小時前 , 13F
掉板主嗎?
05/04 22:20, 13F
有需要滑坡這麼遠嗎?解鎖文章就好了啊 那我想要在哪個板回文也是我的自由和我的權利 重點是我不能同等鎖我的文章禁止別人推文、引用、回文 但黑鴨用了,用在發表意見而不是板務,那這是不是球員兼裁判? ※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 22:23:18

05/04 22:30, 11小時前 , 14F
給你板主權力,你也可能會這樣用,所以這到底有何權力
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05/04 22:30, 11小時前 , 15F
不對等,黑鴨大有禁止你到Bitcoiners回文?DigiCurren
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05/04 22:30, 11小時前 , 16F
cy運作必須按照你的意思嗎?
05/04 22:30, 16F
你用了一個假設性的情境來對比一個實際發生的情境 Digicurrency不用照我的意思沒關係 但我可以對行使權力的方式與公平性提出疑問 當然黑鴨或是黑鴨的支持者們也可以無視我的疑問,沒問題的 ※ 編輯: azuel (61.231.99.160 臺灣), 05/04/2025 22:33:14
文章代碼(AID): #1e5stRdp (DigiCurrency)
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