Re: [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會，排除民眾參與?

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者wahaha99 (我討厭人類)時間14小時前 (2025/05/05 01:42)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《azuel (Observer)》之銘言： : 那麼再來談一下VASP實行之後到底會發生什麼事情 : 首先我認為要恭喜黑鴨，他所期望的很多事情應該都會實現 : 1. 法律地位 - : 金管會從來都沒有說"加密貨幣什麼都不是"，在2013年的官方立場就是"虛擬商品"。 : 因為加密貨幣不具備"中央銀行法"所賦予國幣的"法償效力"，所以不能當作"貨幣"。 : 而法院現有的判例都認定其為"有價電磁紀錄"或是"虛擬商品"。 (中略) : 所以"沒有身份"這一題，比較大的概率可以歇了，以後可能就都是商品。 : 如果VASP專法出來走特殊豁免的c.我會頗驚訝，不過也很歡迎這種結果就是了。 : NFT也是商品，這非常大的機率不會有疑問。這就是問題, 如果是虛擬商品, 政府到底憑哪一點「禁止私下交易」? 你能禁止加密貨幣交易, 那能不能禁止8591買賣了? 這才是現行法律地位的最大問題, 如果他被定位為虛擬商品, 現在的各種管理辦法跟本就有違憲之虞的這也是為什麼, 一直呼籲最好設定個專屬地位, 定位成商品其實挺糟糕的 : 2. 稅基問題 - : 這又可以拆分成VASP前、VASP後。 : 在VASP後，基本上都必須要透過完整KYC/AML的管道進行交易，所以稅基就會很明確。 : 不能明確的是VASP前，不論是買幣、或是挖礦，能不能舉證有完全相關性、可驗證的 : 成本。 : 如果不行的話，最差的結果是100%認列交易所得，全部都算入稅基，而最好的結果是 : 比照在銀樓賣掉黃金，用"一時貿易所得"對交易價的6%徵稅。 : 我個人懷疑後者的可能性，比較大的機率應該是前者，或是兩者之間。如果當證券反而比較簡單容易, 在交易所出入金(台幣)時固定課稅, 剩下是資本利得, 不課稅, 像股票那樣不改變定位, 就沒法這樣課稅 : 3. 怎麼報稅 - : 這一點當然法規還沒出來並不清楚，但是合理的推論在實行上的可行方式，或許是： : a. 交易的時候，買方消費幣，稅務系統紀錄買方消費了多少幣，扣除成本作為稅基 : b. 賣方取得幣，就依照賣方販賣勞務時候的價格來決定持幣成本 : 那就是整合在商業流程本身沒有問題，就是支付方隔年要收到稅單。 : 不過這對黑鴨也有一個好消息，就是對於"平常不持幣，要消費的時候買幣去使用"來 : 說，這樣稅基極為接近0，消費的時候跟取得幣的時候的價差可能會很小。 : 這樣的"幣本位"是可以喜迎新的法規的，幾乎沒有稅基。 : 至於禮券，就是讓渡商品所有權了，成本怎麼計確實還沒有苗頭。也或許禮券就不予 : 認可。 : 所以，台灣落實VASP的結果確實比較大的機率跟美國很接近，就是定義為商品。 : 特別是VASP限定必須要有白皮書的"非穩定幣"，也非常強烈暗示這一點。我 #1e3mIIcl (DigiCurrency) 就說過了他們就是要找金流、要課稅, 政府想幹啥沒人不知道, 好嗎我是也想過, 現有的加密貨幣如果整個跑起來, 變成日常交易用是不用課稅了, 各國政府肯定都會惱羞的我有一個比較大膽的想法, 就是找條公鏈、甚至是政府自己開發新鏈, 然後在上面跑跨鏈合約, 把幾個重要的幣媒合進來, 並同時發行TWDC 在這個上面可以直接跨鏈與其他幣完成買賣, 同時也可以透過智能合約自動完成扣稅、報稅功能至於其他幣種的買賣, 怎麼賺怎麼賠都不干稅的事, 就是一種資本利得免稅當然, 這種幹法全世界也沒人幹過, 太前衛, 政府也會一定程度的失去對主權貨幣的主導性所以不用指望我們政府會幹就是 : 所以專法的目的主要有兩個： : 1. 防止犯罪 : 2. 確保稅基 : 很多幣圈的人只注意第一個，卻忽略了更加重要的第二個。 : "洗錢防治法"防的不但是犯罪所得的除罪化，也防資產持有者的脫稅呀。 : 這才是我一直在推文說的 "弄錯了政府的動機的話，怎麼談都沒有效果" : 我支持嗎？當然沒辦法支持，我只能從法律框架去解讀可能的定義方式。 : 那這個VASP專法真正帶來什麼效益？ : 1. 犯罪的罪責明確化 - : 確實可以針對這個領域拉高罪責、嚇阻犯罪動機啦。 : 2. 稅務明確化 - : 以後就是"268出售國外虛擬資產"這個項目，一旦稅務地位明確化，那麼國內銀行 : 就比較不能拒收海外賣幣匯回的款項，金流就不用像現在這樣到處卡到處怕。 : 海外所得免稅額750萬元、超過的部份20%，就算全部資金都當作所得，其實繳稅 : 的額度也還好。那這個部分, 其實你說到點上了, 其實在其他國家沒有更好的辦法出來之前, 就應該開放海外回售, 讓課稅簡單化, 也讓成本下降但問題是這會讓國內交易所邊緣化, 繞一圈也反而增加監管困難, 所以最好是能直接在國內交易所落實 ---------- 我簡單闡述一下, 大概會是這種感覺: 如果要照現有的商品走, 那就是以後交易所都要有兩個台幣帳號, 一個是打進去後的停泊帳號, 一個是贖回成台幣的帳號從贖回成台幣的帳號出金、或轉停泊帳號時自動以268計稅就完事如果是當證券就以證券計稅, 更簡單至於你說台幣->BTC/TWD->台幣怎麼會算國外交易? 這就是法律跟不上世界的地方了, 我今天去海外交易所繞一圈回來也一樣啊, 這就是網路、加密貨幣的全球性, 你沒法控制的那你說怕有人藉機逃漏稅嗎? 不會的, 台幣打進停泊帳號之前, 本來就該怎麼算稅怎麼算稅了, 現在法律可沒准拿加密貨幣發薪水 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.26.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1746380563.A.6F8.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.26.196 臺灣), 05/05/2025 01:51:49