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Re: [新聞] P2P交易全違法？台灣金管會喊「個人幣商關七年」，VASP專法草案拚6月送行政院

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (我討厭人類)時間1周前 (2025/04/28 12:31), 5天前編輯推噓19(22推 3噓 59→)
留言84則, 17人參與, 5天前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《SAinptt (工作總是無償)》之銘言： : 最近一位在當立法委員助理的朋友 : 剛好最近要整理關於加密貨幣的一些法案 : 打來問我關於這個法條的想法 : 因為我也沒太深入研究，想來問問板上各位的意見 : 大家都很反對這個法條 : 但政府目的就是防詐 : 以這個法條為例 : 我朋友主要兩個問題 : 1.這個法條是否有漏洞可以補全，使合法交易路徑讓交易人更願意在此路徑上交易 : 以避免成為犯罪關係人 : 或者說 : 2.這個法條有哪些部分完全沒意義，反而造成一般交易人的困擾 我認真告訴你 請你去轉達你朋友 以下的內容 先說結論: 要問我, 就是「法不要主動入人於罪」 加密貨幣上的不法活動確實難追, 但如果解決方法是把一切掐住、 只有你政府允許的才是可以的 那就不是在管理, 而是在打擊、摧毀加密貨幣 政府不是什麼都該管, 真正該做的事, 是去強化在加密貨幣上的偵蒐能力, 去加強跨國合作, 而不是把這些困難的成本轉嫁給人民 接下來是論述與抱怨 台灣詐騙受害者有80% 自己也有一些責任 就是貪婪 去信那些胡說八道的投資管道 誰會覺得政府是想真正打詐? 都只是幌子, 政府只是想掌控金流而已 抓逃漏稅也好、抓犯罪或洗錢也好 更重要的是能用這個來搞政敵 更別說發幣這種事 不管是開發新鍊(L1)、造Token或NFT、還是只是發錢 在全球多數民主自由國家都是允許的 怎麼到了台灣就可能犯罪了? 中本聰能從台灣誕生嗎? 包括那些銀行轉帳限制措施 都只是在擾民 詐騙從來沒真正少過 : 我自己來想的話 : 應該就是該如何制定一個法條，能有效防堵詐騙，又不影響一般交易人 : 大家理性討論一下吧 : 如果有建設性的想法，我朋友都會提供給他老闆（委員）去做法案的推進 : 感謝 我已經聽說, 自從正規交易所風控變嚴後 地下活動變的更頻繁、更普遍 用腳毛想就知道 如果一個人無端就會被風控、被卡錢 是人都會想改走不麻煩的管道 甚至我自己都想換路走 加密貨幣的最核心價值 是去中心化 也就是不是哪個單一族群、立場的人說了算 如果政府老是想站在 "我是政府我可以管人民的荷包" 這樣的立場 那就看是你能掐死加密貨幣 還是有一天被加密貨幣反噬 然而連美元信用都已經漸漸衰落 就看這世界趨勢你怎麼擋 政府可以盡全力去宣揚加密貨幣很多詐騙很危險 讓蠢蛋少靠過來 這我沒意見 只是世界上從沒有哪個經濟活動是靠政府管 而起飛的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1745814674.A.9AF.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 12:41:36
推
04/28 13:42, 1周前 , 1F
推
04/28 13:42, 1F
推
04/28 14:15, 1周前 , 2F
對
04/28 14:15, 2F
推
04/28 14:33, 1周前 , 3F
你如果是政府就不會這麼想了，因為台灣金融是在為製造業
04/28 14:33, 3F
→
04/28 14:33, 1周前 , 4F
如台積電等服務的，因為這產業養活台灣經濟，製造業強大
04/28 14:33, 4F
→
04/28 14:33, 1周前 , 5F
的國家首要前提就是金融穩定而不是創新，相反，只有製造
04/28 14:33, 5F
→
04/28 14:33, 1周前 , 6F
業不強大的國家如新加坡，就是走金融開放跟創新
04/28 14:33, 6F
我不是政府, 我也不該站在政府的立場想(這是民主國家) ※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:03:19
推
04/28 15:12, 1周前 , 7F
政府就是民選出來的，實際上就是加密貨幣目前是少數，
04/28 15:12, 7F
→
04/28 15:12, 1周前 , 8F
不是多數
04/28 15:12, 8F
那也不代表我該站在政府的立場想, 民選政府是為了尋求共識, 不是贏者全拿 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:20:21
推
04/28 15:22, 1周前 , 9F
所以基於大多數人的共識 我想應該還是打詐吧 要打詐大
04/28 15:22, 9F
→
04/28 15:22, 1周前 , 10F
概就只能管更嚴
04/28 15:22, 10F
那是真的搞錯了 因為被詐的人叫得特別大聲, 反對派(不管誰執政的)又會趁機罵政府, 所以聲音特別大, 你以為那叫共識 更大共識是的 "你他媽搞這些已經妨礙到正常金融運作了", 卻沒有聲音 多跑兩次銀行辦事就知道, 現在毛比什麼都多, 詐騙卻一點都沒少過
噓
04/28 15:22, 1周前 , 11F
什麼叫製造業強金融就必須弱？瑞郎還是避險貨幣 所以瑞
04/28 15:22, 11F
→
04/28 15:22, 1周前 , 12F
士的製造業很弱？新加坡金融不弱 製造業就乏善可陳？
04/28 15:22, 12F
有道理 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:27:20
推
04/28 15:23, 1周前 , 13F
關於製造業強不強你可以去分析一下各國GDP已經製造金融
04/28 15:23, 13F
→
04/28 15:23, 1周前 , 14F
各佔多少% ,以台灣來說佔大概35-40%
04/28 15:23, 14F
→
04/28 15:24, 1周前 , 15F
金融大概6-10%
04/28 15:24, 15F
這有點先射箭再畫靶 過於偏重製造業本身也是一種風險 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:29:09
推
04/28 15:31, 1周前 , 16F
打詐有沒有搞錯我不知道，但我知道台灣在加密貨幣的規範
04/28 15:31, 16F
打詐本身沒有錯 而是說台灣政府打詐的方式就是在作秀 作秀給那些受害者與反對黨、鍵盤俠用的 沒有什麼效果 卻非常擾民
→
04/28 15:31, 1周前 , 17F
跟監管其實已經比日韓還寬鬆了，日韓更嚴格，講白了，因
04/28 15:31, 17F
→
04/28 15:31, 1周前 , 18F
為我們是幣圈 我們覺得應該要開放，但台灣幣圈人口就30
04/28 15:31, 18F
→
04/28 15:31, 1周前 , 19F
萬人左右，貫穿率比許多國家都還少，台灣過去十年年確
04/28 15:31, 19F
→
04/28 15:31, 1周前 , 20F
實也沒有國際型的區塊鏈項目稱霸國際，所以台灣業者要
04/28 15:31, 20F
→
04/28 15:31, 1周前 , 21F
先說服這產業是有正向性的，不是都只有負面，這樣才有
04/28 15:31, 21F
→
04/28 15:31, 1周前 , 22F
辦法取得平衡
04/28 15:31, 22F
這倒是沒錯 東亞國家就這樣了 服從性高 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.123 臺灣), 04/28/2025 15:37:09
推
04/28 15:49, 1周前 , 23F
如果台灣加密貨幣交易量可以做到像韓國那樣跟韓國股市差
04/28 15:49, 23F
→
04/28 15:49, 1周前 , 24F
不多，甚至有時候還超越，這時候政府就不得不看待幣圈人
04/28 15:49, 24F
→
04/28 15:49, 1周前 , 25F
士的意見，以及怎麼發展這樣的新產業，但實際上就是台灣
04/28 15:49, 25F
→
04/28 15:49, 1周前 , 26F
所有的交易量都是在海外交易所，所以對政府來說這就沒
04/28 15:49, 26F
→
04/28 15:49, 1周前 , 27F
有急迫性了
04/28 15:49, 27F
推
04/28 15:51, 1周前 , 28F
因為要保護多數人的利益，所以只要有新創就是管到
04/28 15:51, 28F
→
04/28 15:51, 1周前 , 29F
活不下去，台灣有台灣的玩法，台灣不需要進步
04/28 15:51, 29F
推
04/28 16:12, 1周前 , 30F
後台積電時代，下一個大產業是？
04/28 16:12, 30F
推
04/28 16:27, 1周前 , 31F
認同 推推 台灣不跟進開放 就是當別國的盤子
04/28 16:27, 31F
推
04/28 16:41, 1周前 , 32F
其實看看股版對加密貨幣的不友善，就知道現狀了
04/28 16:41, 32F
推
04/28 19:09, 1周前 , 33F
推
04/28 19:09, 33F
推
04/28 20:12, 1周前 , 34F
抱歉，台灣有那金管會搞事的情況下，不要說加密貨幣了，連
04/28 20:12, 34F
→
04/28 20:13, 1周前 , 35F
投資實業都不如房地產來得穩定又賺錢，金融環境不肯讓人冒
04/28 20:13, 35F
→
04/28 20:15, 1周前 , 36F
險的情況下，全國GDP只能靠著最被容許的房市股市撐起了。
04/28 20:15, 36F
推
04/28 21:01, 1周前 , 37F
空
04/28 21:01, 37F
推
04/28 22:27, 6天前 , 38F
講這沒用
04/28 22:27, 38F
→
04/28 22:27, 6天前 , 39F
要去抗議
04/28 22:27, 39F
推
04/28 22:28, 6天前 , 40F
還敢抗議，不怕拉清單嗎
04/28 22:28, 40F
推
04/28 23:49, 6天前 , 41F
畢竟是獨裁國家...對嗎？QwQ
04/28 23:49, 41F
推
04/29 01:00, 6天前 , 42F
賴總讓你去天安門抗議
04/29 01:00, 42F
→
04/29 01:49, 6天前 , 43F
重點就在於變地下呀 你看如果簡單的出金管道被封了
04/29 01:49, 43F
→
04/29 01:49, 6天前 , 44F
回到地下匯兌 但是不是就變成黑白可以一起吃這塊了
04/29 01:49, 44F
→
04/29 01:50, 6天前 , 45F
如果有簡單的管道那反而沒有賺錢的門路了
04/29 01:50, 45F
→
04/29 01:51, 6天前 , 46F
錢就變成跟一般的銀行一樣 黑白都吃不到這條金流
04/29 01:51, 46F
噓
04/29 10:51, 6天前 , 47F
還看GDP勒... 阿不就是管制一堆金融業才一攤死水
04/29 10:51, 47F
→
04/29 10:51, 6天前 , 48F
不要本末倒置了
04/29 10:51, 48F
→
04/29 10:57, 6天前 , 49F
面對搞正經事業的怕被他騙 一聽就知道怪怪的卻傻傻
04/29 10:57, 49F
→
04/29 10:58, 6天前 , 50F
去被騙 台灣人的心態真的很奧妙
04/29 10:58, 50F
→
04/29 11:00, 6天前 , 51F
全民財商低落 政府當然只有大力壓制這招 當然自己也
04/29 11:00, 51F
→
04/29 11:02, 6天前 , 52F
政府自己也懂得很少 不與時俱進 遇到真的詐騙案件上
04/29 11:02, 52F
→
04/29 11:03, 6天前 , 53F
次還要我朋友無償幫忙才追得出金流
04/29 11:03, 53F
→
04/29 11:07, 6天前 , 54F
而真的有心做點改變的不久前被弄S了 哀...
04/29 11:07, 54F
推
04/29 12:13, 6天前 , 55F
我本來也認為詐騙大多都是被騙人的問題，但實際接觸很多
04/29 12:13, 55F
→
04/29 12:13, 6天前 , 56F
案例後會發現這個社會本來就存在非常大的認知落差，其實
04/29 12:13, 56F
https://165dashboard.tw/ 1+5投資詐騙金額佔到71%
→
04/29 12:13, 6天前 , 57F
大多數的人都不是因為貪心而被騙，你只是運氣好剛好生長
04/29 12:13, 57F
→
04/29 12:13, 6天前 , 58F
在一個不會被騙的環境，你說詐騙這幾年沒有少過，其實是
04/29 12:13, 58F
我運氣好一點, 不是不會被騙的環境, 而是有學過批判性思維, 進而學過第一性原理, 最終養成了還算正確的投資概念 至於被騙的人, 是要怪政府辦的義務教育爛透了呢, 還是要怪父母生給他的智商不足以直接看透這一切呢, 還是成年了就都不要怪、怪自己就好, 還是該怪誰? 我不是在酸這些人, 老實說這問題我也沒有答案, 但不管答案是啥, 這個成本不該外部化、不該由別人來承擔, 尤其是承擔的效果幾乎就是作秀, 對吧?
→
04/29 12:13, 6天前 , 59F
非常錯誤的資訊，雖然詐騙仍然很多，但經過這一年多政府
04/29 12:13, 59F
→
04/29 12:13, 6天前 , 60F
的措施，有報案的詐騙金額從今年度開始每個月已經從百億
04/29 12:13, 60F
→
04/29 12:13, 6天前 , 61F
以上下降到百億以下，從數字上來說絕對不能說政府做的這
04/29 12:13, 61F
→
04/29 12:13, 6天前 , 62F
些限制完全沒有用處。
04/29 12:13, 62F
[爆卦] 詐騙集團三月營收月增 16.6% #1e3lgMfz (Gossiping) 不管你信不信, 我反正是不信 幾個月的下降趨勢不代表什麼 等不要問起台灣做什麼最賺錢, 就回答詐騙時再來談 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/29/2025 15:25:19
噓
04/29 15:30, 6天前 , 63F
高度管制防止詐騙 和遇到疫情動態清零不計代價的做法有
04/29 15:30, 63F
→
04/29 15:30, 6天前 , 64F
何不同？他們也是有需要才會試圖尋找機會 你禁了他們還
04/29 15:30, 64F
→
04/29 15:30, 6天前 , 65F
是會再去其他管道 到時候是不是又要再嚴？這模式無法長
04/29 15:30, 65F
→
04/29 15:30, 6天前 , 66F
久維持啊 降低管制 加強正規加密的推廣 看那些案例不
04/29 15:30, 66F
→
04/29 15:30, 6天前 , 67F
少根本沒去過真正的加密市場 引導他們走對路才是正途
04/29 15:30, 67F
→
04/29 15:30, 6天前 , 68F
而不是綁起來就不會迷路
04/29 15:30, 68F
說的好 我實在不能理解, 好比說, 為什麼投資股票, 要去選那種聽都沒聽過的管道, 買聽都沒聽過的標的? 加密貨幣也是, 投資前不問問什麼是公認的可靠管道, 一堆人就傻呼呼的、道聽塗說誤入歧途 那現在把加密貨幣往死裡打, 就看這些人將來會更往什麼地方去, 不難想像吧 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/29/2025 15:35:00
→
04/29 18:14, 6天前 , 69F
被詐騙的原因恐怕不只是一個貪字，現在詐團會請律師，
04/29 18:14, 69F
→
04/29 18:14, 6天前 , 70F
有違法疑慮的說詞都不提，不談保本甚至不談收益（畫
04/29 18:14, 70F
→
04/29 18:14, 6天前 , 71F
個大餅就好），話術一直在精進，一直設計新的局新的
04/29 18:14, 71F
→
04/29 18:14, 6天前 , 72F
項目。
04/29 18:14, 72F
不一定是貪"財", 有可能是貪"懶" 懶的做基本的功課, 那也是一種貪 不管是哪一種, 都是貪 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/29/2025 21:14:59
推
04/29 23:42, 5天前 , 73F
有一說一用數字說話，從113年起政府開始統計的每月詐騙
04/29 23:42, 73F
→
04/29 23:42, 5天前 , 74F
金額，自從去年開始加大力度監管國內交易所與12月1號起
04/29 23:42, 74F
→
04/29 23:42, 5天前 , 75F
所有幣商需要重新申請登記後，今年起的每月詐騙金額降低
04/29 23:42, 75F
→
04/29 23:42, 5天前 , 76F
了百分之二十至三十，幣想、幣竟、ACE到今天新聞的XREX
04/29 23:42, 76F
→
04/29 23:42, 5天前 , 77F
，事實一再證明這些幣商都在洗金流助長詐騙，你覺得不需
04/29 23:42, 77F
→
04/29 23:42, 5天前 , 78F
要法律來規範嗎?
04/29 23:42, 78F
重點是規範什麼東西? 你提的案例都是交易所自己就亂來, 那去管好交易所, 讓他們別亂來, 可以啊, 管到P2P交易就管太寬了吧? 那新鏈還能不能發? token還能不能發? NFT呢? defi 呢? 你說這些也可能犯罪, 那犯罪最多的人都拿台幣跟美金, 你要限制人民使用台幣跟美金嗎? 還有那些風控也是一樣, 提什麼薪資證明? 在中華民國不能當全職投資客? 這有沒有符合法律比例原則? 更別提你風控不成總要還人家錢吧, 錢卡一個月是怎樣? 現在遊戲規則是什麼? 拿詐騙說事, 就是拿雞毛當令箭, 欺負幣圈人少而已不是嗎? 啊給你欺負啊, 等到美元哪天真的被蛋雕, 才發現這套走不通要改, 就知道怎麼死的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.147 臺灣), 04/30/2025 00:07:06
→
04/30 12:24, 5天前 , 79F
洗錢和詐騙 分開討論吧 雖然詐騙集團常兩個都做
04/30 12:24, 79F
→
04/30 12:24, 5天前 , 80F
但法律上本來就是不同的範疇
04/30 12:24, 80F
→
04/30 12:26, 5天前 , 81F
何況現在是為了防詐騙 於是假定大家都是洗錢嫌疑人
04/30 12:26, 81F
→
04/30 12:26, 5天前 , 82F
這中間的邏輯跳tone跳了豈止十萬八千里
04/30 12:26, 82F
推
04/30 13:56, 5天前 , 83F
我是認為要監管，但不能禁止。風險高就每次交易都要報
04/30 13:56, 83F
→
04/30 13:56, 5天前 , 84F
備，若直接禁止就太超過了
04/30 13:56, 84F
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