Re: [問題] 台灣的 hackers 和 open source 發展？

看板CSSE (電腦科學及軟體工程)作者autrijus (天風)時間19年前 (2005/07/14 20:49)推噓32(32推 0噓 80→)

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※ 引述《reader (讀者)》之銘言： : 寫程式所用的 gcc 難道不正是一個例子? 你的 CLE 不是一個例子? : Apache 不是一個例子? XFree86 不是例子? : 有多少類別的軟體都是一提到就馬上讓人聯想到唯一的軟體? 這是 power law 分佈, 而不是 monopoly. 如果 XFree86 團隊能阻止 Xorg, Xouvert, Y... 的出現, 如果 XFree86 團隊能強迫人使用 GNOME/Gtk 不用 KDE/Qt, 那纔是傳統意義上的 monopoly. : 獨佔不代表完全沒有競爭者，否則這就跟微軟說 Windows 有很多競爭者是一樣的。 : 沒有可以威脅到現有產品的市場地位的其他產品，包括其他產品的聯合也 : 是一樣，這樣就是獨佔了。 : OSS 獨佔的情況不存在不普遍嗎? 把 power law 冪次曲線分佈當成是獨佔, 我覺得是偏頗的說法. 群聚造成的網絡效應, 是 OSS 與否都存在的現象. 我同意 Platin 的論點, 亦即 OSS 的特性是能維持少數利基的 long tail 於不墜: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Long_Tail 此處 BeOS 和 OpenBSD 可以作為 non-OSS (倒了) 和 OSS (持續開發) 的例證. : 我們會這樣看待 MS-Windows 對於創新的影響嗎? : : 這我不認同，您在提出論點的同時，恐怕要多用事實來支持才行。OSS 多的是演化， : : 而不是革命，所謂的改朝換代，新朝代往往還是在舊軟體的 code base 上面發展 : : 出來的。這樣子的例子太多了，如 gcc -> egcs -> gcc-3; X -> XFree86 -> X.Org. : : 也正就是這樣的知識分享跟累積，才造成 OSS 的強處。 : 你不如說 Windows 3.1 -> Windows 95 -> Windows NT 的發展，致使軟體 : 演進有延續性和累積性。我想 reader 對 GCC 和 Xorg 的發展不熟悉. gcc1 是 rms 寫的. gcc2 是 Cygnus 公司, 以 mtiemann 為首的人, 為了增進速度和 C++ 支援而改出的. FSF 在 GCC 2.0 之後即嚴格管制 committership. gcc3 完全不是 rms 樂見的; 它是 G77, Pentium GCC 等專案的開發者, 以 EGCS 為名而進行的 fork. EGCS 社群愈來愈大, rms 沒辦法了, 纔把它正名為 gcc3. gcc4 新的 GIMPLE/SSA 最佳化架構也是 apple 和其他廠商的開發者對 rms 鎖死 GCC RTL 的反動; 同樣也是因為技術優勢, 所以能不顧 fsf 的意志達成改版. Xorg 的情況和 EGCS 類似, 也是 fork 的結果, 這裡就不多說了. 但重點是每一代的 fork 團隊都能不顧上一代的意志, 重行利用既有的源碼和程式庫. 拿我自己的經驗來說: 我可以輕易不顧核心團隊的意志, 對 Perl 6 專案進行 fork, 進一步靠技術優勢取得合法性和社群認同. 而 Windows 每個版本都是 MS 內部決策的產物, 外人即使有更佳的架構, 也無權置喙. 運作模式是截然不同的. 同理, 若我是對 Visual Basic 進行類似的動作, 取得合法性的障礙要高上許多 -- 可以說是幾乎沒有指望. : 在同一個基礎上實現真正的百家爭鳴，才是競爭創新的明證。如果肯多花時間看看 power law 的後端, 相信更能看到百家爭鳴的情況. 即使是最大宗的 Apache 好了, 也是建立在 http 等協定的基礎上. Apache Foundation 成百個計劃, 也正是在核心基礎上實現真正的百家爭鳴 -- 就拿其中一個 SpamAssassin 來說好了, 即是重用了十數種同領域專案的源碼, 以及上百個 CPAN 專案的源碼, 也由此大幅降低了創新的成本. 這是常態; 同領域的 amavisd 等專案的發展路徑也都類似 -- 而不是特例. : : 您要說 "早就有 open source 一詞了...OSS 被 OSI 限定其意義，那可真是喧 : : 然大波呢"，不知道證據在哪裡。 : : 一樣，您在提出說法的同時，恐怕要多用事實來支持才行。 : comp.* 本來就不太會討論這種東西。 : 而我分明記得在 1995 年左右，在 C++ template 將造成軟體原始碼無法 : 獲得保護的論戰中，就已有人說 open source 必定是一種趨勢，軟體的 : 利益將逐漸轉移到設計、專利和使用習慣上。 Open source 是 1998 年的一個新創詞. 在此之前通常是以 free software 之名為人所知. '95 年這個概念已經很成熟了, 祗是用的一定不是這兩個英文單詞而已. Thanks, /Autrijus/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.132.105 ※ 編輯: autrijus 來自: 220.132.132.105 (07/14 21:27)

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whereweare

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Platin

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