Re: [問題] 新手10萬塊的配置?

看板Audiophile (電腦喇叭 音響系統)作者 (官富商富民不富)時間15年前 (2010/09/06 08:23), 編輯推噓7(7021)
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※ 引述《Huangs (希望帶來失望)》之銘言: : 低音單體不經過 LPF 直接輸出,其實也並不那麼少見。 : 不少喇叭(尤其二音路),只有高音單體有經過濾波,低音直接輸出。 : 不知道為何有「現在幾乎辦不到」之說。 : 其次,「可以讓中音的下段的泛音比較自然」,也是實作的問題。 : 分音器設計得好,單體配置得好,就沒有這種問題。 : 也就是說,最終的聲音如何,絕不是一兩個因子就可以決定的。 : 最後,我去找了 JBL L100 的 service manual 來看, : 裡面有分音器的線路圖,事實上三顆單體都有各自的濾波線路! : 不知道您說「L100 的低音竟然是直通的」是怎麼回事? : 難道您的 L100 是改機過的嗎? : JBL L100 的低音單體(型號 LE120H)的輸入訊號有經過 LCR 構成的低通濾波器, : 濾除 400Hz 以上的高頻。 : 您說了一大堆「低音直通」的好處,但事實上 L100 卻有經過濾波器! L100 的低音單體是 123A-1 or 123A-3,請問您是查哪份manual的? 隨便查國外 DIYer討論也看到 without Low pass filer 字眼 http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=21927 : 我不懂。12 吋低音是一個很重要的考量嗎? : 聽音響又不是只聽低音。 : 再說,12 吋單體的低頻重播能力也未必就勝於 10吋、8 吋、6 吋等等啊。 : 有很爛的 12 吋低音單體,也有很好的 4 吋低音單體, : 又不是在賣肉,怎麼能秤斤論兩,憑尺寸就決定? : 若要講低音,L100 雖然用了 12 吋單體,但也只能下潛到 50Hz。 : 對嗜低音派來說,這樣仍然不夠。 : 許多現代喇叭不必十萬也能下探更低的音域。 當然,L100 的低頻潛的不特別深 當然這跟整體設計有關,包括單體的 Qts 跟箱體大小 同一顆 12 吋也被其他型號拿去用更大音箱,我想低頻會更好 但是他的換來的是緊實的低音有層次的低音,而且不難推 對,尺寸大小不是唯一的考量,這問題要延伸來講還蠻複雜的 : 大多數的喇叭都採用低音反射式音箱, : L100 是低音反射式, : 你說得那些小單體窄面板喇叭也多半是低音反射式。 : 傳輸線音箱,一般來說可以讓低頻下降得更深,有更平滑的滾降曲線。 : 而不像低音反射式在中低頻段有個突起,低頻量感變多,但卻不夠下潛,速度也稍慢。 : 傳輸線音箱理論上是比低音反射式好的, : 但製造成本高,採用傳輸線音箱的喇叭不多。 : 廠家寧可在其他地方努力(如分音器、單體的 alignment 等), : 克服低音反射箱的缺點。 我知道阿,古典的喇叭一堆都是背負載號角的 製作成本高到嚇人,看看西敏寺就好了 剛好上文談的 JMR 就是用傳輸線設計 他的小喇叭 Offrande 低頻就好到嚇人,但是低頻真的就是稍慢 每個設計都有他的著眼點跟妥協 當然 L100 不是完美,他的音色以很多人的標準來說太過粗獷,不夠滑順 高頻延伸不好,單體頻響銜接也不是非常好,畢竟他只使用一階分音 而且他的空間感(高頻延伸不佳)跟音場也不好 但是實際使用你會覺得他是相當容易擺位也很容易驅動的喇叭 : JBL L100 也是 4 歐姆喔!效率 90db 算中等。 : 在這個價位帶阻抗 8 歐姆、效率 90db 以上,比 L100 更好推的的喇叭, : 實在是所在多有。 : 而很多併聯小口徑單體的喇叭,輸入阻抗也還是 8 歐姆。 : 併聯與否和喇叭的輸入阻抗,實無必然性。 請問你是查哪篇資料說 L100 是 4 歐姆的? 現在的喇叭單體設計主流是 8 歐姆,併聯後是 4 歐姆 我們當然是用市場主流來看阿,現在製作 16 歐姆單體的選擇相對受限啦 當然你也可以說,4 歐姆也不見得比較難推 這我也同意阿 : : → yamatai:另外一個問題就是,現代喇叭的設計用了很多聚合物的單體 09/06 01:49 : : → yamatai:這種振膜的單體大部分聲音都比較冷,泛音比較乾 09/06 01:50 : : → yamatai:紙盆的聲音泛音比較豐富一點,聲音比較厚一點 09/06 01:50 : 現在振膜的材質百百種,這種論調不免一竿子打翻一條船。 : 單是你說的「紙盆」也有許多種材質,懸邊的學問也很大,聲音各不相同。 : 論及泛音豐富、聲音比較厚,這也未必是紙盆的強項。 同上,我們談的是一個市場主流設計走向 不知道黃兄是否常聽二三十年前的紙盆單體? 也許是巧合,我聽的型號都是在泛音跟厚聲方面的高手 Altec 755C, 604/605, 515, 416 JBL LE15, LE5, 123A Jensen H222, P8, P15LL 當然也有聲音沒那麼厚的 像是 Goodmans, Lowther,不過解析力好,泛音漂亮則變成他們的強項 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.213.47

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怪了 有兩種 JBL L100 嗎? http://ppt.cc/QwNU
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還是這份 service manual 有誤?
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※ 編輯: yamatai 來自: 111.240.213.47 (09/06 08:27)

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這款應該是 L100T,用的是鈦高音
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不過美國也很多人認為 L100T 比 L100 好聽就是了
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你的連結裡應該是L100A吧? 而我貼的是L100
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L100A 跟 L100 基本上無異
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請見 service manual。L100與L100T有low pass filter
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只有L100A 沒有 我前面的link下面有A, T等不同型號的SM
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讀了便知
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L100 century 也沒有,這是 L100 數量最多的型號
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我沒有L100 century的資料 不知道確切情況
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但你前面講的都是 L100 啊 並沒有加註 century...
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Huangs 列的不是老喇叭L100喔 那是後來的喇叭
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晚點po一篇文章給各位看
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09/06 22:41, , 15F
喇叭又不是只看低音單體決勝負,這種比法有意義嗎?
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喜好的聲音走向先定調再去談,雄渾豪快不見得對每個人的胃
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再說,JMR低頻到底怎樣慢?我Twin用好幾年,頻段銜接得很好
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邪馬台兄一直說傳輸線慢,難道就真的被你說慢了?
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Twin 是相對沒那麼嚴重的,我猜他的管道比較短
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一樣都書架 Offrande 低頻雖然沈的多,但是真的比較慢
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至於什麼較快,你要去聽一些快的才知道,Wilson Audio
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Altec A5,Anthony Gallo Ref 這種就叫做快
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AAD, platinum audio 這種的也是飛快的,雖然快的不好聽
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嚴格來說,幾乎所有低音都是比中高慢
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所以很多分音器都會校正相位,或者低音單體比中高近聽眾
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其實 reference 3A 也很快,你可以請林sir解說 XD
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不過雖然 offrande 有稍慢,但是他慢的蠻好聽的
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而且用晶體機會改善很多
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