PTT數位生活區 / DSLR (單眼相機)

Re: [閒聊] 小相機到底哪裡難做？？？

看板DSLR (單眼相機)作者 (@babeneso)時間6月前 (2024/06/07 01:10), 6月前編輯推噓42(42推 0噓 163→)
留言205則, 21人參與, 6月前最新討論串4/9 (看更多)
我第一篇文用運動相機和手機來舉例算我表達能力不佳， 因為它們算是其他產品了，容易導致問題失焦， 但我只是想從中表達以下觀點： 就社群內容創作者、一般素人的市場，我認為相機廠該 focus 的痛點是： 輕巧方便少配件 (App傳輸/控制、內建/無線 mic、IBIS) 錄影佔比增加 (專用紅按鈕、翻轉螢幕) 能應付多比例裁切的素材 (4K) 偶爾慢動作 (60/120p) 能基本應付低光 (換鏡/片幅) 最後是受眾外觀偏好 (少一些陽剛味) 而該市場可接受的妥協： 稍微犧牲一點畫質 (不用超高像素超採、不用專業 codec、不用超大光圈) 稍微犧牲一點速度 (不用堆疊) 稍微犧牲一點耐侯 (不用防滴、過熱不要太扯即可) 稍微犧牲一點人因 (不用 EVF、不用太多按鈕、觸控也可、不用大握把) 接著看廠商近年來的嘗試，以 Sony 為例： RX100系 → ZV-1 以最低成本試探市場需求 (check) 而這個市場的確是存在的，所以才會有接下來的發展： Type 1 → ZV-1M2、ZV1F 進一步探索市場定位和手機的分界線在哪 (check) APSC → 6700、FX30、ZV-E10 三區分支 (check) 135 → 7系、FX系、ZV-E1 三區分支 (check) (靜態市場則往 1、9、R、C 系繼續發展) 從這邊可以看出來，Sony 的確就是有正確掌握市場痛點、 謹慎探索受眾對專業度的妥協下限， 所以才會賣得這麼好，也能證明我提出的並不是偽需求， 以最低研發成本用 RX 改 ZV 來試水溫、 不亂跟復古市場就可以看出 Sony 的 PM 不是等閒之輩 現在我理解不能的地方在於， 其他廠商怎麼好像有點 get 不到點 (富士那種策略不在探討範圍) Canon 的 R 系還算反應迅速， 但 PowerShot V10 就割到太超過，解決的痛點太少 Panasonic 就更謎了， 之前推出 m43 G100，製造的問題比解決的問題還多，試水溫完全失敗， 然後接下來的態度開始詭異： 「G100 不專業哦？那我給你超肥的 GH 可以嗎？」 「啊啊～ GH 太重是嗎？我想想哦～」 「嗯... G100 一定是畫幅太小，可是 S9 全幅又很燙，不然限時 15 分怎麼樣？」 不是啊.... Type 1 就算了，m43 這個畫幅一定是能跟手機拉開差距的， 有人說輕便鏡頭要另外開發， 但 Sony 有一堆三方，不也是親自做了幾顆小鏡頭給 7C？ 更何況內容創作者和素人也就只需要幾個基本焦段而已， 再者，現在 S9 的機身塞得下全幅 IBIS，m43 所需要的機構空間一定是更小的， 高位元率、超採無法做小？ OK，S9 的 Open gate 就準備了低位元率，所以受眾是能接受的， 而且為什麼 S9 有 Open Gate？ 就是因為他們知道受眾要拍直幅，而這點 m43 更有天生的比例優勢， 就像 GoPro 開始用更方正的 sensor 一樣， 最後加上 LUT 功能，這些在在都表明 Panasonic 是有意識到這個市場的， 只不過不知道為什麼就是一直選擇性的忽略 m43 開頭的「M」真正的意義， 目前能想到的唯一解釋就是相機部門預算不如 Sony... 我很喜歡 Sony 的東西，但我其實更是一個 Lumix 粉， 因為我第一次認真學影片製作就是從 GH5 開始使用的，不到半年又再買了 GH5S， 對這個品牌有特殊感情，直到現在還是很懷念 Lumix 對膚色的紅潤演繹， 所以覺得 Panasonic 一再一再地錯過大好機會很是可惜 最後提一下我原本的附加問題，我原本是疑惑： 現今市場的手機、運動相機、m43 等小畫幅拍 4K60 已行之有年， 為什麼全幅相機 4K60 大多數仍必須裁切？ 閱讀吸收了網友意見後，我的理解是： 小畫幅的受眾或應用場景對畫質可能比較不敏感， 所以能以跳採、或較節能的有損編碼方式來推行， 而 APSC 或全幅的部分，廠商比較不願隨便推出犧牲畫質的選項(?)， 也就是說，如果全幅藉由跳採/編碼來犧牲一點畫質的話，當然可以做到無裁切， 例如 Canon R6 的跳採 4K60、甚至是 a7SIII/ZV-E1 的跳採 4K120。 反過來說，如果小畫幅想要有更專業的品質， 那在取樣和編碼環節就免不了需要增加體積來堆散熱，當然也會變大 (如 GH7) 至於為什麼全幅廠商不願像 R6 一樣推行跳採無裁切的 4K60 到更多機身 (如 a7IV) 這個大概只能問天了 這樣的話，我的問題就會變得比較電子工程面向了，這部分我智能不足： 今假設有兩個 sensor，一個全幅、一個 m43，且假設兩個解析度相近， 現在已知「取樣完」以後，接下來資料處理的難度就已經跟 sensor 尺寸無關了， (也就是說編碼「全幅的 4K60」和編碼「m43 的 4K60」是沒有區別的，運算量都一樣) 那如果回到「取樣當下」，更大的 sensor 是否會更難、更耗電呢？為什麼？ -- @babeneso ✽ ✽ ✽ Une des meilleures tables, vaut le voyage. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 79.110.55.50 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1717693842.A.7E9.html
推
06/07 01:29, 6月前 , 1F
想把機器做的輕巧又高性能,研發費用是最大的門檻
06/07 01:29, 1F
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/07/2024 01:38:51 ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/07/2024 01:41:17
推
06/07 01:41, 6月前 , 2F
和片幅無關的東西:可以比較GM1和GH7差了哪些東西
06/07 01:41, 2F
對，我的意思就是 GH7 當然能做，而且也是很好的機器， 但同時也可以把錄影功能做一點降級， 另開輕便產品線，以 tuber 市場來延續 GM1 的精神， 就像 Sony 把一些舊機種轉型成 ZV 一樣，市場就在那，不曉得有什麼因素不做
→
06/07 01:42, 6月前 , 3F
GH7比Sony Fx3還重
06/07 01:42, 3F
推
06/07 01:44, 6月前 , 4F
或者拿S9和GH7比較就好
06/07 01:44, 4F
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/07/2024 01:48:28
推
06/07 01:47, 6月前 , 5F
S9和GH7機身重量差異的主要因素顯然不是片幅大小
06/07 01:47, 5F
→
06/07 01:49, 6月前 , 6F
S9全幅,砍掉evf,風扇,電池大小,各種轉盤按鈕
06/07 01:49, 6F
→
06/07 01:50, 6月前 , 7F
P家的PM刀法沒有S家精準吧,這個顯然是設計上的取捨
06/07 01:50, 7F
→
06/07 01:52, 6月前 , 8F
S9砍掉電池和手把,4k限制15分鐘實在砍太過了
06/07 01:52, 8F
→
06/07 01:54, 6月前 , 9F
能夠接受GH7重量的人,不在意重量的,我寧可上S5 II
06/07 01:54, 9F
推
06/07 01:58, 6月前 , 10F
能選S5 II想不到啥理由要選GH7, 剩下鏡頭重量的差異?
06/07 01:58, 10F
推
06/07 02:05, 6月前 , 11F
想了想,P家的PM刀法要再練練
06/07 02:05, 11F
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/07/2024 02:10:38
推
06/07 02:19, 6月前 , 12F
如果s9保留大電池和手柄,不限制4k,讓使用者自己決定
06/07 02:19, 12F
→
06/07 02:19, 6月前 , 13F
加掛散熱風扇與否,應該就有打到youtuber的點了
06/07 02:19, 13F
我也這樣覺得～但我是覺得不用手把啦 哈哈 女生真的會對重量很敏感，能少一克是一克 QQ
推
06/07 02:30, 6月前 , 14F
M43要做成S9大小沒問題，
06/07 02:30, 14F
→
06/07 02:30, 6月前 , 15F
但很多東西不是像片幅一樣可以等比例縮小。
06/07 02:30, 15F
→
06/07 02:30, 6月前 , 16F
比方背面你就要佔個空間放LCD跟一些功能鍵，
06/07 02:30, 16F
→
06/07 02:30, 6月前 , 17F
除非你要再進一步縮小LCD呎吋。
06/07 02:30, 17F
→
06/07 02:30, 6月前 , 18F
但就算要縮LCD你按鈕也不可能縮小到哪。
06/07 02:30, 18F
→
06/07 02:30, 6月前 , 19F
厚度的話，IBIS模組的厚度跟片幅比例沒太大關係，
06/07 02:30, 19F
→
06/07 02:30, 6月前 , 20F
另外也要留空間給電池。
06/07 02:30, 20F
→
06/07 02:30, 6月前 , 21F
更不用講你也得考慮跟鏡頭組合後的整體平衡，
06/07 02:30, 21F
→
06/07 02:30, 6月前 , 22F
而不是一昧的縮小。
06/07 02:30, 22F
原來如此～～感謝解釋！！ 我手上有 Pocket 3，也覺得當 LCD 小到這個程度是真的沒法看了
推
06/07 02:38, 6月前 , 23F
更正:s9電池是大的,只要韌體更新拿掉4k 15分鐘限制
06/07 02:38, 23F
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/07/2024 02:41:03
推
06/07 02:50, 6月前 , 24F
YT上有人外接atomos外錄宣稱可以錄製2.5小時
06/07 02:50, 24F
→
06/07 03:35, 6月前 , 25F
s9拔掉15min限制應該會賣的不錯
06/07 03:35, 25F
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/07/2024 04:50:14 ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/07/2024 04:56:35
→
06/07 07:41, 6月前 , 26F
你去看前天Josh直播，提到換相機環節，他整個崩潰搞
06/07 07:41, 26F
→
06/07 07:41, 6月前 , 27F
不懂焦段光圈快門，而你這篇提到的用戶很多就是Josh
06/07 07:41, 27F
→
06/07 07:41, 6月前 , 28F
這型的
06/07 07:41, 28F
推
06/07 08:54, 6月前 , 29F
問題還是在於你通篇沒提到的鏡頭，無論錄影規格為何相機的
06/07 08:54, 29F
→
06/07 08:54, 6月前 , 30F
傳統市場還是still，畢竟和手機相比相機的錄影更沒有勝算
06/07 08:54, 30F
→
06/07 08:54, 6月前 , 31F
，真正要拍活動運動的素人還是camcorder比較符合人因焦段
06/07 08:54, 31F
還有 135 則推文
還有 2 段內文
→
06/07 14:22, 6月前 , 167F
aztec1234板友在多年前就講過CDAF在錄影上帶來的作用
06/07 14:22, 167F
→
06/07 14:22, 6月前 , 168F
是什麼，我不知道你還記不記得啦，但看你這樣我只覺得
06/07 14:22, 168F
→
06/07 14:22, 6月前 , 169F
你對於CDAF還滿記仇的，好喔，那就這樣吧
06/07 14:22, 169F
→
06/07 14:22, 6月前 , 170F
我也不只想噴pana 主要是噴日本相機界整個顢頇
06/07 14:22, 170F
推
06/07 14:58, 6月前 , 171F
有先進製程的廠商直接做手機去啦，問題是從那一端進來的
06/07 14:58, 171F
→
06/07 14:58, 6月前 , 172F
就不是相機使用者想要的東西
06/07 14:58, 172F
→
06/07 15:06, 6月前 , 173F
至於用先進製程來做相機，只能告訴你沒有商業意義而已，
06/07 15:06, 173F
→
06/07 15:06, 6月前 , 174F
不然早就一堆人跳進來做了
06/07 15:06, 174F
推
06/07 15:07, 6月前 , 175F
弱弱問一下有沒有哪支手機可以連拍無損RAW
06/07 15:07, 175F
→
06/07 15:08, 6月前 , 176F
既然手機的性能比相機強那麼多，應該有吧哈哈哈
06/07 15:08, 176F
推
06/07 15:13, 6月前 , 177F
忘記唉奉還是三爽可以拍肉檔，總之有
06/07 15:13, 177F
推
06/07 15:18, 6月前 , 178F
手機可以拍單張raw,但連拍好像還不行?
06/07 15:18, 178F
→
06/07 15:19, 6月前 , 179F
感覺是還沒擠出來的牙膏,再等一兩代就有了吧
06/07 15:19, 179F
推
06/07 15:30, 6月前 , 180F
拍肉檔又沒什麼技術困難，而且通常手機修得比你好看啊
06/07 15:30, 180F
推
06/07 15:46, 6月前 , 181F
motioncam可以拍raw video 甚至高階手機能達到4k60p，這
06/07 15:46, 181F
→
06/07 15:46, 6月前 , 182F
也算是一種連拍吧
06/07 15:46, 182F
推
06/07 16:09, 6月前 , 183F
其實，很多手機都可以把sensor原生Raw存下來，
06/07 16:09, 183F
→
06/07 16:09, 6月前 , 184F
只是被綁在工程模式罷了，至少大M的工程模式可以。
06/07 16:09, 184F
推
06/07 16:15, 6月前 , 185F
手機的Photo RAW現在很多家都是計算攝影後的產物，不再是Sen
06/07 16:15, 185F
→
06/07 16:15, 6月前 , 186F
sor單次曝光後的結果，所有要先講清楚想要那種的RAW連拍，難
06/07 16:15, 186F
→
06/07 16:15, 6月前 , 187F
度差很多
06/07 16:15, 187F
推
06/07 18:23, 6月前 , 188F
那小米系列可以連拍嗎?不曉得其速率有沒有趕上機械快
06/07 18:23, 188F
→
06/07 18:23, 6月前 , 189F
門的水準?
06/07 18:23, 189F
推
06/08 00:14, 6月前 , 190F
N: 好像沒有我的事?
06/08 00:14, 190F
→
06/08 01:31, 6月前 , 191F
nikon先給我出三代才有資格加入群聊
06/08 01:31, 191F
推
06/08 19:06, 6月前 , 192F
看完了 感謝業界大大
06/08 19:06, 192F
推
06/08 20:30, 6月前 , 193F
看起來canandmap已經洗地洗到
06/08 20:30, 193F
→
06/08 20:30, 6月前 , 194F
不只一兩個人個人注意到他了，科科
06/08 20:30, 194F
推
06/08 22:19, 6月前 , 195F
Lumix的膚色不穩 有時出現豬肝紅 （gm1-gf10)
06/08 22:19, 195F
→
06/08 22:20, 6月前 , 196F
不過現在手機x100pro那麼強 我想也不用再爭小相機了
06/08 22:20, 196F
→
06/08 22:51, 6月前 , 197F
洗地喔，我看是有人很愛跟我聊天，至少是兩個人是這樣
06/08 22:51, 197F
→
06/08 22:52, 6月前 , 198F
由此突顯我人緣好像還滿好的，不錯~不錯~
06/08 22:52, 198F
推
06/08 23:01, 6月前 , 199F
喔對了，這幾天把玩到Nikon Z7II，還意外用到小黑六呢
06/08 23:01, 199F
→
06/08 23:02, 6月前 , 200F
不論是對焦還是散景還是高ISO，我玩得挺開心的~
06/08 23:02, 200F
→
06/08 23:03, 6月前 , 201F
再搭配我的G95與8-18mm，果然雙修就是這麼爽啊!
06/08 23:03, 201F
師兄你好，我覺得蝙蝠俠的目的是借古鑒今，沒有情緒性批評的意思 你懂佛法，和塵世眾生計較可能對修行不利 ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/09/2024 08:28:45
→
06/09 12:07, 6月前 , 202F
這邊精神狀況不太穩定的人越來越多了
06/09 12:07, 202F
推
06/09 12:26, 6月前 , 203F
太便宜而已
06/09 12:26, 203F
→
06/09 12:26, 6月前 , 204F
如果可以賣很貴 大家拼命做
06/09 12:26, 204F
→
06/10 09:55, 6月前 , 205F
原po請不要這麼說，我不懂佛法喔，和六祖一樣
06/10 09:55, 205F
‣ 更多 neso 的文章
文章代碼(AID): #1cOUsIVf (DSLR)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
DSLR 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 neso 的文章
文章代碼(AID): #1cOUsIVf (DSLR)