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[閒聊] 小相機到底哪裡難做？？？

看板DSLR (單眼相機)作者 (@babeneso)時間6月前 (2024/06/05 10:55), 6月前編輯推噓38(42推 4噓 81→)
留言127則, 51人參與, 6月前最新討論串1/9 (看更多)
剛看到 Panasonic 即將要發表 GH7 的消息： https://shorturl.at/ohbjn 好像它又要變得更大台了... 讓我想起兩個一直覺得很疑惑的問題～～ 1. 簡單假設有兩塊解析度一樣都是 4K 的 sensor， 只不過面積不同，一個是全幅、一個是1吋， 照理說訊號讀出以後「資料量」都一樣，換句話說處理器的負擔應該相同， 那為什麼手機和運動相機都能 4K60 好幾年了， 到現在 4K60 完全不裁切的全幅相機還那麼少，然後還動不動過熱？ 不然就是像 S9 那樣限時 15 分... == 2. 這是現今的 ZV-E1 (全幅)： https://i.imgur.com/q3hPjvd.jpeg
然後這是好幾年前的 GM1 (m43)： https://i.imgur.com/1iOm7TY.jpeg
照理說以現在的科技， 在 GM1 那種機身塞下 IBIS 應該不難 (連手機都可以做 sensor-shift 了)， 再加上前一個問題提到的，小 sensor 似乎處理負擔比較輕 (雖然不知道為什麼) 來個 4K60、甚至 4K120 不是應該更簡單嗎～ 那為什麼現在都沒大廠要做超小可換鏡相機？ 反而是一直弄 GH6 那種 sensor 佔機身比例超小的磚頭， https://i.imgur.com/Wdm8Ox8.jpeg
不然就是這種看起來很鬧的 (Yashica)： https://i.imgur.com/cexzGJZ.jpeg
想像一下 如果有一台 m43 跟黑卡差不多大， 有 IBIS、4K60、內建類似 Sony ZV 系列的智慧指向 mic sensor 尺寸也足以跟手機畫質拉開差距， 且 m43 更適合 open gate 拍各種直橫比例影片， 然後還可以換一些可愛的小鏡頭， 把 App 做好，讓傳輸到手機分享的體驗更流暢、 最後來個餅乾鏡，整組還能塞進我的小廢鮑 (示意圖)： https://i.imgur.com/O1iAX7T.jpeg
這樣不是整個很殺手級嗎！！！！ 所以怎麼都還不出這樣的相機啊 我不要 S9 那種 QQ -- @babeneso ✽ ✽ ✽ Une des meilleures tables, vaut le voyage. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 79.110.55.50 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1717556150.A.E29.html ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 10:57:14 ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 10:59:20 ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:02:46
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06/05 11:04, 6月前 , 1F
他們應該聘你去研發
06/05 11:04, 1F
幹嘛這樣，好奇寶寶問題多！
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06/05 11:08, 6月前 , 2F
資料量差多了，GoPro 12的位元速率/碼率我記得才100Mbps
06/05 11:08, 2F
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06/05 11:08, 6月前 , 3F
你去看看各大相機是多少
06/05 11:08, 3F
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06/05 11:10, 6月前 , 4F
拿你文中的ZV-E1舉例，4K最高可以開到600喔
06/05 11:10, 4F
推
06/05 11:11, 6月前 , 5F
不就沒人買，才做這種多功能取向，有可以跟手機GoPro拉
06/05 11:11, 5F
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06/05 11:11, 6月前 , 6F
開差距的機子
06/05 11:11, 6F
我有點不太懂 Panasonic S9， 會有這樣小型且瞄準社群用途的相機，就代表這市場看重「小型」這個要點， 那怎麼不更進一步以 m43 來開發，可以做到超小吧～～
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06/05 11:13, 6月前 , 7F
除了位元速率/碼率以外，色深跟色度採樣也都不一樣
06/05 11:13, 7F
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06/05 11:14, 6月前 , 8F
所以手機/運動相機的錄影資料量跟相機實在是差多了
06/05 11:14, 8F
可是 iPhone 可以錄 ProRes 422 耶？ 可能我問得不夠仔細， 所以假設一塊 m43 也錄高畫質高位元率，那機身就小不了，是這樣嗎？？ ※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:22:16
推
06/05 11:23, 6月前 , 9F
因為做太小鏡頭裝上去會頭重腳輕
06/05 11:23, 9F
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:26:28
推
06/05 11:28, 6月前 , 10F
有沒有裁切跟取樣方式有關，P之前都說沒裁切的畫質不好
06/05 11:28, 10F
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06/05 11:28, 6月前 , 11F
啊我是看不出來啦
06/05 11:28, 11F
※ 編輯: neso (79.110.55.50 韓國), 06/05/2024 11:31:00
推
06/05 11:39, 6月前 , 12F
其實門檻不是機身是鏡頭啦 你相機可以小台阿但是鏡頭沒辦法
06/05 11:39, 12F
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06/05 11:39, 6月前 , 13F
因為大光圈 鏡頭就是會大 這是物理定律阿XDDDDDDDDD
06/05 11:39, 13F
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06/05 11:40, 6月前 , 14F
既然鏡頭已經沒辦法更小 機身更小哪有意義啦
06/05 11:40, 14F
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06/05 11:40, 6月前 , 15F
以前我用canon M100 搭配EFM 11-22mm就已經頭重腳輕了
06/05 11:40, 15F
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06/05 11:40, 6月前 , 16F
你機身做更小 結果攝影迷又迷信大光圈鏡頭 還不是一樣
06/05 11:40, 16F
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06/05 11:41, 6月前 , 17F
體積還是壓不下來 而且機身小反而更難握更難操作=.=
06/05 11:41, 17F
推
06/05 11:41, 6月前 , 18F
機身還是有差啦，更高的畫質意味著更高的能量密度，那個散
06/05 11:41, 18F
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06/05 11:41, 6月前 , 19F
沒人買
06/05 11:41, 19F
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06/05 11:41, 6月前 , 20F
熱問題就一直疊加上去了，不然哪需要風扇
06/05 11:41, 20F
推
06/05 11:42, 6月前 , 21F
我比較好奇的是為什麼X100V和GRIII都賣成這樣了
06/05 11:42, 21F
推
06/05 11:42, 6月前 , 22F
鏡頭卡口尺寸就這麼大，還有人體工學要一併考慮
06/05 11:42, 22F
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06/05 11:42, 6月前 , 23F
其他的大廠還不推出復古款定焦相機
06/05 11:42, 23F
推
06/05 11:46, 6月前 , 24F
乾脆出一個只能拍照不能錄影的相機算了....M機?
06/05 11:46, 24F
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06/05 11:48, 6月前 , 25F
不知道iphone15的位元率是多少，13的時候只最多有250
06/05 11:48, 25F
推
06/05 11:49, 6月前 , 26F
GH的定位算專業用的吧，所以風扇還有接口都無法閹割掉
06/05 11:49, 26F
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06/05 11:49, 6月前 , 27F
。不過我也同意松下的定位很謎，現在這個風潮再出GX系
06/05 11:49, 27F
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06/05 11:49, 6月前 , 28F
列應該能有不錯成績，結果出S9這種相片影片都不足的
06/05 11:49, 28F
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06/05 11:50, 6月前 , 29F
總之錄影不是幾k幾fps就完事的東西，編碼和採樣才是最硬的
06/05 11:50, 29F
推
06/05 11:55, 6月前 , 30F
不過FF下4K有裁切就還好，因為你至少有apsc鏡頭可以接
06/05 11:55, 30F
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06/05 11:55, 6月前 , 31F
M43哪有這種東西
06/05 11:55, 31F
推
06/05 11:56, 6月前 , 32F
問題在於GM/GF/GX沒新機吧
06/05 11:56, 32F
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06/05 11:57, 6月前 , 33F
G還越來越肥
06/05 11:57, 33F
推
06/05 11:59, 6月前 , 34F
難度不是問題，問題是成本與市場接受度
06/05 11:59, 34F
還有 53 則推文
推
06/05 16:26, 6月前 , 88F
79樓說的我身有同感，我拿penf出去拍，還真的遇過其他畫幅
06/05 16:26, 88F
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06/05 16:26, 6月前 , 89F
的人跑過來裝熟加暗酸
06/05 16:26, 89F
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06/05 16:29, 6月前 , 90F
縮一下網址：https://shorturl.at/czoIA
06/05 16:29, 90F
推
06/05 16:30, 6月前 , 91F
鏡頭縮小後再用ai來矯正變形 可能可以
06/05 16:30, 91F
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06/05 16:30, 6月前 , 92F
但畫質一定很糟
06/05 16:30, 92F
推
06/05 16:30, 6月前 , 93F
我就蹲在那邊取景，一個應該是拿全幅的，就跑過來故意蹲在
06/05 16:30, 93F
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06/05 16:30, 6月前 , 94F
我旁邊，“欸你這個好小台，感覺好難拍的樣子喔，“說完就
06/05 16:30, 94F
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06/05 16:30, 6月前 , 95F
故意繼續蹲在我旁邊把玩他的全幅相機，很怕我沒看到一樣
06/05 16:30, 95F
推
06/05 16:30, 6月前 , 96F
行銷經理真猛
06/05 16:30, 96F
推
06/05 16:32, 6月前 , 97F
R大自己用的順手開心就好，沒必要理那些酸言酸語的
06/05 16:32, 97F
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06/05 17:39, 6月前 , 98F
看GM1的鏡頭卡口 m43機身的極限就這樣了吧
06/05 17:39, 98F
推
06/05 18:43, 6月前 , 99F
R大你就身上掛三台接不同變焦鏡，全幅哥也一起來掛啊
06/05 18:43, 99F
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06/05 21:27, 6月前 , 100F
散熱拉 現在運算這麼多
06/05 21:27, 100F
噓
06/05 22:19, 6月前 , 101F
老哥就算真有科技做出來 天價你買？
06/05 22:19, 101F
推
06/06 01:38, 6月前 , 102F
大片幅的相機錄4K可能是超採因此對於運算的負擔會比小
06/06 01:38, 102F
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06/06 01:38, 6月前 , 103F
片幅來得高喔
06/06 01:38, 103F
推
06/06 03:25, 6月前 , 104F
我覺得問題應該是為什麼GM1不換外殼換內部感光元件就好
06/06 03:25, 104F
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06/06 03:25, 6月前 , 105F
但最後一定是市場撐不起來的問題
06/06 03:25, 105F
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06/06 04:18, 6月前 , 106F
你覺得做小不難，那你做一台來給大家看看？
06/06 04:18, 106F
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06/06 04:43, 6月前 , 107F
https://tinyurl.com/2yhet2vq 這防震模組都比GM1高
06/06 04:43, 107F
推
06/06 04:46, 6月前 , 108F
推這篇，但可以理解傳統相機公司面對手機想避戰
06/06 04:46, 108F
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06/06 09:42, 6月前 , 109F
做出來不難，賣出去比較困難。攝影市場對尺寸忍受度也是M型
06/06 09:42, 109F
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06/06 09:43, 6月前 , 110F
左邊手機，右邊商用機，中間只剩賣情懷的市場
06/06 09:43, 110F
→
06/06 11:16, 6月前 , 111F
上次我把我的M43借給用全片幅在拍的人玩 拍出來竟然都糊的
06/06 11:16, 111F
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06/06 14:47, 6月前 , 112F
另一個問題大概就是技術跟晶片等都是手機領先相機，需求
06/06 14:47, 112F
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06/06 14:47, 6月前 , 113F
產量大
06/06 14:47, 113F
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06/06 14:48, 6月前 , 114F
一般人期望大概就a7c2那樣已達到了
06/06 14:48, 114F
推
06/06 16:02, 6月前 , 115F
人類因夢想而偉大，加油
06/06 16:02, 115F
推
06/06 18:51, 6月前 , 116F
沒量，你知道手機賣的量都是千萬上億計/年嗎？？？
06/06 18:51, 116F
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06/06 18:52, 6月前 , 117F
你爹如果有三兆，做一個特規的什麼相機都可以
06/06 18:52, 117F
推
06/06 20:36, 6月前 , 118F
不對啊，照這裡的風向，手機也應該要越做越小才對，可
06/06 20:36, 118F
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06/06 20:36, 6月前 , 119F
為什麼還越做越大，甚至連號稱常做小手機的Asus ZF系列
06/06 20:36, 119F
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06/06 20:36, 6月前 , 120F
都放棄做小手機了，我其實不太懂欸，相機界某些人一直
06/06 20:36, 120F
→
06/06 20:36, 6月前 , 121F
想要讓相機變小，手機界卻反其道而行，到底那些人理想
06/06 20:36, 121F
→
06/06 20:36, 6月前 , 122F
的體積重量是以什麼為標準啊?
06/06 20:36, 122F
推
06/06 20:38, 6月前 , 123F
而且手機目前還沒突破1吋感光，就連4/3的等級都還沒到
06/06 20:38, 123F
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06/06 20:38, 6月前 , 124F
，有些人就捧得跟什麼一樣，到了這裡竟然反過來了，真
06/06 20:38, 124F
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06/06 20:38, 6月前 , 125F
是奇哉!奇哉!
06/06 20:38, 125F
推
06/07 11:03, 6月前 , 126F
疊料性能都出的來啊，問題是成本，賣一台要賺多少？
06/07 11:03, 126F
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06/07 13:29, 6月前 , 127F
陳有捧相機又不會有人對著螢幕整天看。
06/07 13:29, 127F
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