Re: [問題] 以bit為單位的無失真compressor...

看板CSSE (電腦科學及軟體工程)作者 (讀者)時間18年前 (2006/05/15 16:26), 編輯推噓1(1063)
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※ 引述《reader (讀者)》之銘言: : 噓 losfer:Shannon information is not about "資訊是什麼" 05/13 06:21 : → jeunder:資訊的"量化"與本身其所代表的"意義"是兩件不同的事... 05/13 15:41 : → b6s:如果 Shannon 偉大到這個程度,那恐怕 R. A. Fisher 更偉大。 05/14 15:10 Shannon 最大的問題大概就是他太晚死了。所以一直得不到足夠的地位提昇。 我們可以將 Shannon 和牛頓做一個比較,在牛頓的三大運動定律之前,人們 也都有「力」的概念,在此之後的科學研究,也逐漸從「力」的概念轉變為 「能量」的研究。用同樣的比較方式,我們也可以說「力」的定量化和能量的 意義是兩回事,它根本就不能真正闡述能量的意義。 但是我們會這麼說嗎? 沒有牛頓的運動定律,我們根本就不能清楚的定義物質 之外,無形無相卻能驅動物質的是什麼東西。F = ma 看似沒有說出什麼東西, 卻是往後一切研究的基礎,世界從此不是地水風火的組成,而是物質與能量的 結合。 而將我們的世界觀從物質與能量的結合,逐漸轉化為物質、能量與資訊的結合, 或許就個人的精采度來說, Shannon 遠遠比不上其他知名的天才,但是就推動 科學的歷史意義來說,他的重要性只會日漸提昇。 * 以我個人的觀念來說,電腦科學,或者說資訊科學更加貼切,它起碼應該建立 其完整的動力學 (Cyberspace Dynamics) 理論,讓資訊世界與真實世界能夠 達成有效結合互動,而不僅僅是今日的資訊工程學典範,到那時,Shannon 的 資訊理論的意義,將遠比現代更大。 今日我們研究程式設計、軟體工程,實際上大約等於是 Cyberspace 的建築學, 到網路研究才比較接近有 Cyberspace 的工程學意味,比較接近 Dynamics 的 則是 Computing Theory, 也是電腦科學領域中最為學術性的前緣研究之一, 目前是比較微觀性的研究,較為巨觀性的研究則多數都跟生物相關。兩者若能 結合,才算是初步達到了 Cyberspace Dynamics 的境地,而這兩者和資訊理論 都是較有關聯性的,網路研究也比較會用到相關的知識。在一般程式設計上, 資訊理論卻顯得太過抽象而缺乏實在意義。 在古代只有建築學和初步的工程學時候,類似牛頓力學的動力學基礎研究,其 意義是不大的,很多東西靠著經驗累積和邏輯思維即可建立起來。要到了自動 機械開始出現,才能逐漸顯現其價值。 所以如果只是站在現今的電腦知識上,而不是以科學發展的角度來看,就可能 會得出資訊理論不過是在某些應用上相當實用,卻沒有突出地位的結論。 至於 Ronald Fisher, 稱之為偉大的科學家自是沒有問題,然而他恐怕更像是 虎克 (Robert Hooke) 之類的人物,雖然被嚴重低估其重要性,卻還不是那種 開創新的世界觀的科學革命領袖人物。 ps1. Ronald Fisher 和 Robert Hooke 的事蹟,也很建議大家去了解一下。 ps2. Cyberspace Dynamics 是我個人在學術上的夢想,早年提出這個概念時, 卻總是被嗤之以鼻,從此斷了我在學術界發展的念頭。感覺起來就像小時候, 我畫未來世界是一片綠色自然景象而不是飛來飛去的交通工具,卻被老師當作 亂畫一樣。但現在生物相關的資訊技術發展,或是先進網路研究的進展,至少 證明我十幾年前的想法不是中了科幻小說之毒。未來還很長,歷史會證明的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.133.168

05/15 21:05, , 1F
其它的就不說了,第二段就有問題啦。
05/15 21:05, 1F

05/15 21:06, , 2F
你確定在牛頓那段你知道自己在講啥嗎!?
05/15 21:06, 2F

05/16 02:50, , 3F
如果我講的有問題,請幫忙指正,謝謝
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05/16 04:50, , 4F
disagree
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05/16 05:19, , 5F
囧rz
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05/16 09:41, , 6F
能不能請反對的板友回應一下這篇有問題的地方
05/16 09:41, 6F

05/16 12:44, , 7F
個人不認為電腦科學應等同於資訊科學,雖然中文常常混淆.
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05/16 12:48, , 8F
以資訊的觀點來看,reader大大的意見我蠻贊同的.
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05/16 12:49, , 9F
但個人還是頃向將電腦科學視為是數學的分支.
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05/16 12:58, , 10F
以電腦發展史來看,電腦一開始只是為了計算而產生的.
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05/16 16:17, , 11F
如果你沒寫錯,那就是搞錯Sir Isaac Newton的貢獻了。
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05/16 16:18, , 12F
建議先去弄清楚人家做了什麼、提出啥、有何貢獻,
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05/16 16:19, , 13F
有個人獨創的見解很好,不過不用將自己的話塞到別人口中,
05/16 16:19, 13F

05/16 16:26, , 14F
Shannon跟牛頓都已經掛了,不用假藉先人傳達自己的哲學。
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05/16 16:27, , 15F
另,實在很好奇您真的了解Sir Fisher的貢獻嗎!?
05/16 16:27, 15F

05/17 01:51, , 16F
貢獻是被解讀的 而不是自己說的 不知道別的解讀方式沒關係
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05/17 01:53, , 17F
但不要自覺只有一種解釋
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05/17 01:53, , 18F
又及你知道 Hooke 的多方面成就和開拓性嗎?
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05/17 01:59, , 19F
讓兩人相比又如何不當了?
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05/17 02:03, , 20F
Fisher 不是只搞統計 Hooke 也不是只搞彈簧...
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05/17 02:10, , 21F
科學成就對於公眾及各學科的影響 不是科學家所能盡知
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05/17 02:14, , 22F
真正促使科學家跨入偉大門檻的 其對自然哲學的影響才是關鍵
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05/17 02:17, , 23F
若你有多一些人文基礎 我想你不會用這樣的方式評述
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05/17 09:43, , 24F
喜歡自行解讀也是可以,不過請根基於事實上面。
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05/17 09:44, , 25F
就說啦,請先去弄清楚人家提出了啥,再回來說嘴吧。
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05/17 09:44, , 26F
手上剛好有本The Principia,建議你也去弄一本來,
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05/17 09:46, , 27F
看完後再回去看看自己寫的那段。
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05/17 09:50, , 28F
看看閣下說的,是您的自然哲學觀、您想像中的貢獻,
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05/17 09:53, , 29F
還是是牛頓的自然哲學觀、牛頓的貢獻。
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05/17 09:54, , 30F
不能根基於事實的,用再多的辭藻修飾,也只能算是嘴炮。
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05/17 13:07, , 31F
小弟覺得,樓上仁兄不妨就寫寫你所認為的貢獻是什麼吧...
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05/17 13:07, , 32F
直接回文就好了,小弟對這個議題也很有興趣,兩邊都是好人
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05/17 13:09, , 33F
這樣用推文戰起來變成大家都在嘴砲...不說清處誰知道您是怎
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05/17 13:11, , 34F
麼去看這本書的,又是怎麼去看牛頓這個人的。
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05/18 12:20, , 35F
樓上說的還蠻有道理的,嘴炮打久了我也覺得很無聊:p
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05/18 12:21, , 36F
那段最明顯的問題就是,牛頓並沒有work、energy、
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conservation of energy這類的觀念。
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05/18 12:23, , 38F
當然這裡面有些有趣的爭論,這裡不是物理版,細節就不多說了
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但是,大家都承認,我們後來在高中物理課堂上所學的牛頓力學
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05/18 12:24, , 40F
其能量、做功等觀念,是一段時間後,才被人們所提出、發現
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05/18 12:25, , 41F
所以啥"從力的概念轉變為能量的研究"、
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05/18 12:25, , 42F
"啥世界從此不是ooxx的組成,而是物質與能量的結合",
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05/18 12:26, , 43F
根本是拿牛頭來對馬嘴。
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05/18 12:26, , 44F
Shannon的部分也一樣,他提出的entropy是啥、做啥用,
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05/18 12:27, , 45F
這都有書、有論文可查,那論文網路上還可以免費下載,
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05/18 12:27, , 46F
不要把自己的觀念、想法、"哲學"偽裝成其它人的。
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05/18 12:28, , 47F
btw.看到r板主後面文章所說,"只會要別人回去看書"云云,
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05/18 12:29, , 48F
不禁令人忍俊不禁。
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05/18 12:29, , 49F
令我想到prof. siegel的網頁:Are you a quack?
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05/18 12:30, , 50F
16."Why don't you spend some time telling me what's
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wrong with my theory?"
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05/18 12:31, , 52F
A:Why don't you take a course? That's what they're for:
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05/18 12:31, , 53F
So that many people can be taught the same thing at the
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05/18 12:32, , 54F
same time, making more efficient use of the instructor's
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time. The instructor's office hours are for those who
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already took their own time studying the course material
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05/18 12:34, , 58F
給了reference,好歹也先看完唄。
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05/18 19:48, , 59F
個人覺得,樓上這一小段東東,呃...單純只能算是某某人的
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05/18 19:50, , 60F
牢騷,要說這是instruction的"常態",不免讓人質疑。
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05/18 19:52, , 61F
要人家先回去唸書,也要確定人家真的沒念阿...
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05/18 19:53, , 62F
以菁英的教育方式來說,這的確是一種方法,只是太嫌霸道。
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05/18 19:54, , 63F
離題了,回到正題吧,樓上仁兄您應該不是以instructor自居
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05/18 19:55, , 64F
的吧?呃....人之患在......呵呵...還是回文吧,期待中~
05/18 19:55, 64F
文章代碼(AID): #14Q3j4QT (CSSE)
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