Re: [討論] 然後,就拆除了

看板PhotoCritic (相片批評)作者 (飲)時間12年前 (2012/04/03 12:06), 編輯推噓0(2228)
留言32則, 5人參與, 最新討論串10/15 (看更多)
※ 引述《stfanchen (BB)》之銘言: : 我想提出幾個問題來思考: : 1. 沒有想法的照片 是不是等同於 客觀 或是 主觀? : 2. 有想法的照片 是不是等同於 主觀 或是 客觀? : 3. 按照 時間序列書寫 是屬於 有想法 或是 沒想法 的照片? : 4. 特定的美學範式 是否等同於 有想法的照片? : 5. "想法"是凸顯 事件 還是 作者自己? 我想一連提出五個關於想法的問題,無非是為了強調想法的重要, 而這個想法我猜是只期望,藉由獨立思考與創新的想法而為的作品。 但基於討論,我的建議是: "有想法"是一個日常用語,若未經定義,他描述的在不同人心中, 可從深思熟慮到起心動念,除非提問的人願意說得稍微明白些? 而主客觀在美術史從來都不是被關心的問題, 如同在科學裡"善惡"不是被關心的問題。 然而之於攝影,因為其科學紀錄的特性,多了層"真"的問題,提供討論空間, 而主客觀則依附於這層"真"展開來, 這與有無想法是不同層面問題,建議莫混為一談。 否則我問"沒有想法的作品是否是藝術/攝影作品",這是否就挑戰了藝術/攝影? 這還得看是在什麼"語境"下討論,否則簡直是大亂鬥... 另外"典範"與這裡提出的"範式",我猜有稍稍不同的意思, 我說的典範,是針對一個問題展現深思熟慮表現的作品,它或許可在歷史上成就一個高度 與這個典範衍生一系列影響,在形式(?)上仿效的作品不同(可能暗示未經思考)。 如同,如果前面有人認為,只要評論了事件就不可能是客觀的, 於是以第三者姿態出現,並迴避掉了創作者對事件本身的主/客觀想法, 這裡甚至還未評論到事件本身,如何可向人說明"評論了"事件便不可能客觀? 而他也相當程度以焦點與選材的使用, 這等手法,至多僅僅表達了,"攝影技術是主觀的"這件事。 這是作品稍為顯得薄弱的原因。我想這可以回應原po,想法到底可以突顯什麼的問題。 至於攝影是主觀或客觀的? 這在攝影史上已分別有人提出見解(典範),如果創作者無法比其深思熟慮, 並以攝影本身駁倒他,便會缺乏說服力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.110.7 ※ 編輯: trinken 來自: 180.176.110.7 (04/03 12:08)

04/03 12:21, , 1F
在評論上的確要更為嚴謹,所以我盡量去避免學術上的
04/03 12:21, 1F

04/03 12:23, , 2F
用詞,其實目的只是很簡單地回頭想想那個拍照的過程
04/03 12:23, 2F

04/03 12:24, , 3F
與動機和最終照片間的關連,畢竟所有的問題
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04/03 12:25, , 4F
都可以從當中延伸,至於用辭不是那麼精確,請多包涵~
04/03 12:25, 4F

04/03 12:54, , 5F
測不準原理 (大誤)
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04/03 16:57, , 6F
"如果創作者無法比大師深思熟慮 就缺乏說服力"
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04/03 17:07, , 7F
你提了一堆東西 主客觀 典範 真
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04/03 17:09, , 8F
卻(刻意)忽視了原po拍攝影像的動機和過程
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04/03 17:10, , 9F
以致於根本看不出關聯和必要性. 只像是你在自言自語
04/03 17:10, 9F
在學習的過程中遇到未知而惱羞成怒是初學者常見的現象, 在這個階段中,他可能會觸碰到一些關鍵的事,但卻又不清楚自己觸碰到的是什麼。 唯有學習上的突破,可以幫助他認識自己。 在現代主義時期,人們探究的是藝術的本質,藝術家與觀者會問: 什麼是藝術? 於是藝術家帶著"藝術是--"的命題與宣言出現在眾人的眼前, 而觀者追問藝術的本質,而追溯到藝術家創作的動機, 這時期去了解創作者的動機與過程是很重要的, 因為這將有助於我們了解藝術品為何是如此。 在現代藝術結束之後,有人稱後現代,或是現在可以說"前當代", 當藝術的本質被探索刨盡,大敘述(Grand Narrative)也隨之結束, 人們不再無所適從的尋找那創作的動機與過程, 而將精力花在"詮釋文本",以及詮釋過程所照見的自身/社會意義, 當詮釋所帶來的意義成為主角,作品被視為獨立於作者, 尤甚者,有"作者已死"的説法。 此時此刻,沒錯,仍人有許多人在現代主義的脈絡裡創作, 但是,尤其在台灣,有的是更多不知道自己在做什麼/觀看什麼的人, 我們慈悲一點直接將他們保送至當代藝術的領域裡,可免去這些人的窘境。 當代藝術的多元性也會慈悲或鄉愿的,收留這些藝術史的孤兒, 好不因為揭穿他們的面貌而使其惱羞成怒。 ※ 編輯: trinken 來自: 180.176.110.7 (04/03 19:16)

04/03 19:20, , 10F
未知而腦羞? 你以為你提的東西沒人知道喔
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04/03 19:23, , 11F
結果你還是在自說自話. 自己以為別人無知
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04/03 19:25, , 12F
我看不見你對自己有多少認識 只有用意不清的知識
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04/03 19:26, , 13F
前面回文提出自己想法的人 他們比你更清楚自己作什麼
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04/03 19:28, , 14F
有人的作品都已經站在當代藝術市場裡了
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04/03 19:29, , 15F
自顧自的說別人可憐 很搞不清楚狀況
04/03 19:29, 15F
這位朋友請不要往自己臉上貼金,我絕對不是來花時間跟你筆戰的, 有些問題你提到了,所以我就分享一下所學,我想對這個版是有幫助的, 如果你知道一些待藝術市場的現況,歡迎分享, 我很有興趣學習的。 謝謝喔。 ※ 編輯: trinken 來自: 180.176.110.7 (04/03 19:35)

04/03 19:35, , 16F
現代 後現代 藝術 當代藝術 文本 詮釋 作者已死
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04/03 19:35, , 17F
你是為了這些拍照的嗎? 原po是為了這些拍照的嗎?
04/03 19:35, 17F

04/03 19:38, , 18F
貼金應該是你吧. 你那麼有把握大家都不知道你說啥嗎
04/03 19:38, 18F

04/03 19:39, , 19F
不是"如果知道"的程度而已. 這串的參與者裡
04/03 19:39, 19F

04/03 19:40, , 20F
已經有好幾位作品在當代藝術市場上 或以其相關為業
04/03 19:40, 20F

04/03 19:40, , 21F
要知道當代藝術在幹麻. 很簡單. 幾個大型會展記得
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04/03 19:41, , 22F
要去看. 藝博會 YoungArt Taipei. Photo Taipei
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04/03 19:42, , 23F
別只埋在你的書堆裡以為那就是全部
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04/03 19:47, , 24F
更甚者 如果照你所說 後現代 觀者的詮釋也有獨立價值
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04/03 19:48, , 25F
詮釋本身也有意義. "作者已死". 的話
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04/03 19:49, , 26F
那更不該說 深思熟慮不及大師就缺乏說服力
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04/03 19:49, , 27F
有思考 有討論 就有價值. 管他什麼大師!!
04/03 19:49, 27F

04/03 19:51, , 28F
大師可以效法 觀摩. 大師不是用來拜的
04/03 19:51, 28F

04/03 21:58, , 29F
可以透露哪幾位是相關從業人員嗎?
04/03 21:58, 29F

04/08 22:05, , 30F
要知道代藝術在幹麻靠看這些商展有點太..
04/08 22:05, 30F

04/10 13:12, , 31F
如果連展覽都不去看只會脫節更嚴重
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04/10 13:12, , 32F
藝術說到底. 還是靠錢才堆得起來. 自古皆然
04/10 13:12, 32F
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