PTT數位生活區 / PC_Shopping (個人電腦購買)

Re: [請益] 振華80+ 500w 終生保固~這....

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (低調)時間14年前 (2011/01/18 23:08), 編輯推噓63(63推 0噓 403→)
留言466則, 31人參與, 最新討論串8/10 (看更多)
※ 引述《whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))》之銘言： : 說真的，型號一樣不代表東西是一樣的，有時候料一批一批的 這樣不就更難預期盒子內東西的狀態了嗎orz : 我是不知道你想要查什麼資料？查人家測試過的報告？還是不同名稱的差別？ 都查，最好是有說明的，盡量以消費者的角度去弄清楚每個東西之間的差別這樣 : PSU架構從返馳 順向 半橋 全橋 推挽，不同瓦數輸出有不同的設計，什麼叫差不多= = : http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/swpower.PDF 感謝提供，這篇沒看過，看過類似的，以前還爬hec的blog教學文， 不過跟看這篇結果差不多，第一頁大概懂，後面的電路跟符號的都跟天書沒兩樣（哭） 正如你後文所述，高中只記得電壓*電流是功率，其他不是沒學過就是早忘了 我今天要表達的是，站在一個外行消費者的角度，想要瞭解該怎麼挑電源， 希望將每個客觀結果「連結」到效益上...才能證實對消費者有實質上的助益，值得掏錢 例如挑橘子，高手說挑大顆且較重的比較好，於是我會產生疑問： 為什麼較重較大就好？是好多少？要多重多大以上就可以了？ 那麼我要的答案像是： 「因為重的可以避免買到裡面乾掉的很難吃、代表水分充足是顆多汁的好橘子； 小顆的皮厚可能沒熟透的酸橘子，但是太大顆也不一定好，皮厚水多但甜度差」 所以能將橘子夠重「連結到」好吃上面，而且還能知道個頭中上即可不必太大～ 我今天只是一個比較斤斤計較的消費者而已，希望瞭解每一分錢花得物超所值 : 業界最客觀的評估PSU輸出品質的好壞就是接電子負載跑波型跑數據出來 : 這種最客觀的評估方式在前面都被你評的一無是處，天曉得印像派大師的客觀是啥標準 我沒有說這樣一無是處，而是必須要「連結」到消費者能理解的「效益」上去 消費者若問：「影隼比全漢、酷媽、...之類貴50%，是差在哪？」 我回：「架構好、輸出穩定、接頭充足、風扇高檔、...etc」 消費者再問：「我只用單顯卡單6pin單硬碟、風扇不用太好，請問輸出穩定差在哪？」 我回：「輸出穩定的話理論上比較能保護週邊零件，減少週邊故障率」 消費者再問：「那比全漢穩多少？有差很多嗎？全漢/酷媽...之類比較傷零件多少？」 接下來跟如何回答呢？這就是我想知道的答案 至於我的質疑部份，是對於「也一樣不知其所以然」仍猛推的人 不是花你的錢當然是推品質高價格貴的絕對不會錯... 而我是站在消費者的立場，想瞭解每一分錢的效益如何，被人問「為什麼」時， 可以提出每分錢花在哪些點上的好處是什麼，讓消費者符合需求 : 這問題我二三年前也在這版問過捏，到現在還是無解，可以請大大說明嗎？ : 好的定義是什麼？有人泡麵就吃飽了 有人卻要吃鮑魚魚翅，很難理解嗎？ 或許你的例子用泡麵跟牛肉麵相比會好些，魚翅算是奢侈品等級沒什麼cp可談@_@ 今天我已經知道泡麵過量調味料跟防腐劑都傷身... 只是想瞭解牛肉麵比榨菜肉絲麵貴20元，是多了多少營養，值不值那20之類～ 如果沒辦法明確的理解他們之間營養價值的差異，那唯一的理解就只剩下： 「都比泡麵營養、牛肉麵用料比較好可能會營養一些，細節不明」 東西不是只有「好」跟「壞」這麼簡單的二分法，每多一丁點提昇都是一點邊際效益， 但是不會無限的提昇上去，總是會有效益越來越低不值得繼續往上追求的那個點。 舉個例子：很強的哈燒客，甚至可以聽出高級線材跟次級線材之間的差異， 敏銳到甚至追求銀質線，所以自然有公司會推出高級的線材強調對音質有多麼棒的影響。 一家Pear Cable推出了Anjou的頂級喇叭線非常貴，為這對喇叭線寫評論，Positive Feedback Online的編輯Dave Clark，在文章中提到這對喇叭線是"danceable"。 然後魔術師James Randi，懸賞100萬美元，若能在盲測中科學證明與一般喇叭線有差， 就可以帶走100萬美金。原本該公司派人接受挑戰，後來不了了之... http://www.randi.org/jr/2007-09/092807reply.html#i4 （我超級木耳，單純舉例，鐵線跟銅線我都聽不出來了，不小心看過印象深刻而已） 這個例子就告訴我們，東西再好也是有極限的，10幾萬的喇叭線被戳破是謊言， 那1萬的喇叭線呢？1千呢？1百呢？究竟好到什麼程度已經足夠而無須更好？ 我沒有否定高級喇叭線的意思，因為我沒有一百萬美金可以懸賞， 同樣的我也沒有否定影隼不好，買便宜就夠了之類... 我只是問：請問推薦貴1千元的東西，可以簡易證實一下他值得之處？正如消費者想問的 : 你應該是文組的吧？不然高中上物理的時候都有教過基礎的電學知識才是 : 有聽過什麼叫 "理想電壓源" 嗎？ 知道電子元件有一個東西叫 "工作電壓" 嗎？ : 知道什麼是AC轉DC嗎？知道什麼叫穩壓 什麼叫整流 什麼叫濾波嗎？ 沒錯都不知道XD 文組消費者想爬這些真的一個頭兩個大 : 要解釋電壓穩定的好處，可以落落長打一大篇，但是最後應用上只會總歸成一句話 : "操作電壓越穩定下電子元件的壽命越長" (排除元件天生短命、暴斃等意外因素) : 拿MLC跟SLC來說好了，MLC的電壓就是透過不同電壓來操作，所以壽命一定比SLC短 感謝你提供了更進一步的方向，理解更接近需求了 回答可以演進成： 「不知道更穩多少，可是電壓越穩1分，零件就更安全1點，值得與否就看你」 但我好奇的是，即使是安全範圍內，每減少一咪咪電壓波動都仍是有好的影響嗎？ 多低都一樣？例如12.00000V 跟12.00001V也有差嗎？ （這正如我上面的舉例，總是會有極限的吧？） : 在PSU廠待過的朋友跟他同事對於挑PSU這件事有個最後的結論： : 「挑大廠的隨便買一買就好啦」 : 個人的看法是： : 「挑人家用過一陣子又沒啥問題的買就好啦」 : 箇中的差異請自行去體會 這樣更模糊了（倒） 好像什麼都可以買了orz 雖然我也知道更多家電其實更難，例如冷氣、冰箱，更不可能分析證明， 只能看廣告、看標章之後憑感覺亂買。 不過這裡畢竟是討論板，討論東西該如何檢驗與比較、追求真相應該不為過吧？ 如果是在賣場，業務推A牌冰箱，問跟旁邊BCDEFG型號比是好在哪？業務說xx用料好、 採用日系零件、oo架構則有多棒云云。如果消費者追問有沒有實測數據、開箱拆殼... 會被業務趕出來吧（狂汗 : 他自己也說SF的東西看起來不怎麼樣，可是跑出來的數據卻還不錯，回修率也不高 : 八卦聽聽就好...信不信由人 可以偷偷問他哪顆回修率最低嗎XD （當然是指平價低瓦的） -- 本來想今天收拾搬家，結果都在幫人搬家（默） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.237.147
推
01/18 23:08, , 1F
沙發
01/18 23:08, 1F
→
01/18 23:09, , 2F
きだ！
01/18 23:09, 2F
推
01/18 23:09, , 3F
第三～
01/18 23:09, 3F
→
01/18 23:09, , 4F
可惡 腿了
01/18 23:09, 4F
→
01/18 23:10, , 5F
bo peep bo peep bo peep bo
01/18 23:10, 5F
推
01/18 23:10, , 6F
樓上是AKB48廚
01/18 23:10, 6F
→
01/18 23:11, , 7F
ポニーテール ほどかないで いつまでも
01/18 23:11, 7F
→
01/18 23:13, , 8F
等等我要來回文，放大絕！科科～
01/18 23:13, 8F
→
01/18 23:14, , 9F
樓上不要我上完大夜班都還沒看到你的文
01/18 23:14, 9F
→
01/18 23:14, , 10F
馬尾控?
01/18 23:14, 10F
→
01/18 23:14, , 11F
版標金哭杯～哇哈哈～
01/18 23:14, 11F
→
01/18 23:15, , 12F
耶～鈴木大您認真了！我只是趁亂告白而已！
01/18 23:15, 12F
→
01/18 23:17, , 13F
ラッパッパ
01/18 23:17, 13F
推
01/18 23:18, , 14F
消腫了?
01/18 23:18, 14F
推
01/18 23:23, , 15F
精采 話說爆米花吃完了!? 這串系列文收穫良多
01/18 23:23, 15F
→
01/18 23:24, , 16F
我宵夜也吃完了，誰能來做個ENDING?
01/18 23:24, 16F
推
01/18 23:26, , 17F
推~~ 其實推銷架構在好 波型在漂亮 消費者感受不到的話
01/18 23:26, 17F
→
01/18 23:27, , 18F
也會起毛不好 不會爆炸 能穩用 的前提下 價格才是王道!!
01/18 23:27, 18F
推
01/18 23:27, , 19F
文組消費者淚推 Q_Q
01/18 23:27, 19F
→
01/18 23:29, , 20F
阿不會爆炸這種前提根本就沒辦法成立了你要追求啥？
01/18 23:29, 20F
推
01/18 23:29, , 21F
別再文組了 等等出師表現身電蝦版 你讓JOKE版該怎辦XD
01/18 23:29, 21F
推
01/18 23:29, , 22F
臣亮言:
01/18 23:29, 22F
→
01/18 23:30, , 23F
像一塊塊綠豆糕。
01/18 23:30, 23F
→
01/18 23:30, , 24F
先帝創業未半，而中道崩殂；今天下三分，益州疲敝
01/18 23:30, 24F
→
01/18 23:30, , 25F
斷
01/18 23:30, 25F
→
01/18 23:30, , 26F
臣又言
01/18 23:30, 26F
→
01/18 23:30, , 27F
臣又來了
01/18 23:30, 27F
推
01/18 23:31, , 28F
啊啊啊啊啊啊，發射了
01/18 23:31, 28F
推
01/18 23:31, , 29F
我覺得GAN大真的站在像"我"一般消費者立場提出這問題
01/18 23:31, 29F
→
01/18 23:31, , 30F
糸
01/18 23:31, 30F
→
01/18 23:32, , 31F
鳴呼！身前既不可想，身後又不可不知，哭汝既不聞汝言
01/18 23:32, 31F
→
01/18 23:32, , 32F
今天剛好我爸電腦的雜牌250W撐了8年終於掛點,這會讓我
01/18 23:32, 32F
→
01/18 23:33, , 33F
發射出來
01/18 23:33, 33F
→
01/18 23:33, , 34F
想說是否可以從2900影隼降到2490金蝶,如果再降呢?
01/18 23:33, 34F
→
01/18 23:34, , 35F
今天什麼都用不到的人 我會叫他用350W
01/18 23:34, 35F
→
01/18 23:34, , 36F
タイガー、ファイヤー、サイバー、ファイバー、ダイバー、
01/18 23:34, 36F
→
01/18 23:34, , 37F
バイバー、ジャージャー
01/18 23:34, 37F
→
01/18 23:34, , 38F
突然想到妹控寫的祭妹文 感覺好像被毒電波打到
01/18 23:34, 38F
推
01/18 23:34, , 39F
想省錢就降阿...自尋煩惱
01/18 23:34, 39F
還有 387 則推文
推
01/19 01:06, , 427F
我也想知道比較傷零件多少？ 不過你認為這會有標準解答嗎
01/19 01:06, 427F
→
01/19 01:06, , 428F
你需要的大概是 差那0.0000xV返修率提高XX.XX%這類看起來
01/19 01:06, 428F
→
01/19 01:06, , 429F
似乎很客觀的數據 really? 那華碩Sabertooth應該會大賣
01/19 01:06, 429F
→
01/19 01:06, , 430F
口試完看到這篇才覺得口委的問題務實多了 累了 晚安
01/19 01:06, 430F
→
01/19 01:06, , 431F
肥肥遇到速砲跟中小型砲根本沒在怕
01/19 01:06, 431F
→
01/19 01:07, , 432F
樓上恭喜畢業
01/19 01:07, 432F
→
01/19 01:07, , 433F
阿 被插入了
01/19 01:07, 433F
→
01/19 01:07, , 434F
不好意思我插到你了 (挺
01/19 01:07, 434F
→
01/19 01:07, , 435F
200mm的正面裝甲，只有IS3以上才有機會打穿
01/19 01:07, 435F
→
01/19 01:08, , 436F
IS3不錯的坦 對比虎式真的是...(ry
01/19 01:08, 436F
→
01/19 01:08, , 437F
來去睡覺，晚安
01/19 01:08, 437F
→
01/19 01:08, , 438F
晚安
01/19 01:08, 438F
→
01/19 01:08, , 439F
IS3...那傢伙是戰後的產物
01/19 01:08, 439F
→
01/19 01:09, , 440F
IS-3/4/7/10都是戰後的鬼東西
01/19 01:09, 440F
→
01/19 01:09, , 441F
那些東西拿出來跟德軍比就錯了
01/19 01:09, 441F
→
01/19 01:10, , 442F
德國只有虎王撐到終戰 HT的Tech tree根本就不行
01/19 01:10, 442F
→
01/19 01:10, , 443F
也是拉 不同時期的產品
01/19 01:10, 443F
→
01/19 01:10, , 444F
而且虎式很多被過於神話
01/19 01:10, 444F
→
01/19 01:10, , 445F
真正對比的應該是IS-1/2與SU-152/ISU-152
01/19 01:10, 445F
→
01/19 01:11, , 446F
虎式本來就是神話
01/19 01:11, 446F
→
01/19 01:11, , 447F
因為蘇聯車都是垃圾啊
01/19 01:11, 447F
→
01/19 01:11, , 448F
wwwwwwww
01/19 01:11, 448F
→
01/19 01:11, , 449F
沒接近到400m 阿虎的正面裝甲根本打不穿
01/19 01:11, 449F
→
01/19 01:12, , 450F
而虎式車長的訓練之一就是：在800M外幹掉威脅
01/19 01:12, 450F
→
01/19 01:12, , 451F
可是罐頭砲台...
01/19 01:12, 451F
→
01/19 01:12, , 452F
絕對不能讓他接近400M
01/19 01:12, 452F
→
01/19 01:13, , 453F
那罐頭是保時捷博士的設計...
01/19 01:13, 453F
→
01/19 01:13, , 454F
阿虎Nerf的很嚴重
01/19 01:13, 454F
→
01/19 01:13, , 455F
記得那時虎式砲程算遠的不是？
01/19 01:13, 455F
→
01/19 01:13, , 456F
阿豹更是被Nerf一個極致
01/19 01:13, 456F
推
01/19 01:13, , 457F
阿妳們是要聊POWER 還是要聊軍武
01/19 01:13, 457F
→
01/19 01:14, , 458F
PAK36-88mm/L56如果真的那麼威
01/19 01:14, 458F
→
01/19 01:15, , 459F
放到遊戲中大概死一堆北極熊的車了
01/19 01:15, 459F
→
01/19 01:15, , 460F
完全看不懂後續聊得遊戲是哪款，總之晚安，回台北再繼續
01/19 01:15, 460F
→
01/19 01:15, , 461F
好啦，來去睡，團長大大生氣了
01/19 01:15, 461F
→
01/19 01:15, , 462F
爬文～
01/19 01:15, 462F
→
01/19 01:15, , 463F
晚安各位~
01/19 01:15, 463F
→
01/19 01:16, , 464F
那我也去賺經驗跟金錢了Q_Q
01/19 01:16, 464F
→
01/19 08:57, , 465F
原價屋何時才要來台中開一間分店啊？大台中都沒有搞啥
01/19 08:57, 465F
推
01/19 21:51, , 466F
台中有帥哥店
01/19 21:51, 466F
‣ 更多 ganbaday 的文章
文章代碼(AID): #1DDQpj7Y (PC_Shopping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 8 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
PC_Shopping 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ganbaday 的文章
文章代碼(AID): #1DDQpj7Y (PC_Shopping)