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Re: [請益] 振華80+ 500w 終生保固~這....

看板PC_Shopping (個人電腦購買)作者 (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))時間14年前 (2011/01/18 15:39), 編輯推噓57(57推 0噓 76→)
留言133則, 44人參與, 最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言： : 終於考完了來補爬文，正好做過類似的事情就回一下... 終於心情好來回文，正好回過類似的文就回一下 : 就是三年以後只剩付費維修而已啦，修理要多少沒說，就等於三年保即可 : 這顆型號跟冰山ox都一樣， 說真的，型號一樣不代表東西是一樣的，有時候料一批一批的 就好比海韻以前從S12要換成全日系時，也是沒換型號啊，換個型號要重驗很多安規(花錢) 很多公司都嘛便宜行事(是說S12那時候拿舊貨混成新貨賣，不知還有幾個人記得= =?) : : 剛剛看了搜索一下有關振華公司(看看是否代工或是產品細節之類) : : 卻沒有找到很多相關資訊 : : 況且振華本身網站真的是...不知道該怎麼形容 : : 想請問一下各位網友們 : : 古人道是 ㄧ分錢一分貨 : : 最推就是影隼(for ptt)~400w 要你生3個小孩跟他換(逃) : : 像這樣的產品內容(振華80+)~我們該去哪裡搜索呢??品質如何呢?? : 關於這個問題，如果你英文程度很好，能夠搜尋國外的論壇或者相關測試網站， : 那麻煩你順便翻譯一份結論給我；如果是要查中文的，我之前已經google了整天， : 花在振華就七八個小時跑不掉了，結論是真實資料難以查證， 我是不知道你想要查什麼資料？查人家測試過的報告？還是不同名稱的差別？ 產品怎麼包裝怎麼賣，讓消費者有所誤解，這是負責銷售的公司要負責的 不清楚的話，何不寫封MAIL去問看看 = =? : 官方網站、網拍、購物網站、80+網站上的東西就是有部份會矛盾， : 而究竟是哪邊誤植，導致錯誤訊息一直以訛傳訛？ 天知道。 講中文好嗎？ : 而且他的命名非常讓人頭痛，銅牌、白牌的型號都取一樣， : 然後外型有紅色、綠色、藍色、黑色，尺寸有12.13.14...接線也不同， : 但是型號都一樣（應該是因為同架構），非常難以分辨...... : 或者應該說，或許電源這種東西本來就都是差不多的 差不多？是看在反正都是金屬殼又有線跑出來就差不多？又是"印像派"大師？ PSU架構從返馳 順向 半橋 全橋 推挽，不同瓦數輸出有不同的設計，什麼叫差不多= =? http://www.earth.sinica.edu.tw/~crlin/swpower.PDF 很會用google怎麼會找不到這種淺顯易懂的資料 : : 希望網友可以推薦一下400-500w左右~ : : cp值高的power給大家享受高貴而不貴的產品 : : 舉例來說 益衡 種子 七盟 等等 : : (以上的產品真的不好嗎??) : : 先謝謝網友的分享~~^^(感恩) : 鄉民推影隼其實也是跟著喊，看高手拆殼測試電壓波動很小好像很好而已 : 真的有比較穩比較耐用、值得多花50％的價格買嗎？很抱歉沒有客觀評鑑可供參考 我也不覺得影隼有什麼好買的，利潤明顯比其他顆PSU高很多 但是面對沒什麼可以挑的情況下，想要好一點品質的PSU就是要拿出多一點錢出來 : 推薦的大大們也沒有比你專業，也都是看論壇的測試來推論、猜測而已 : 而且測試若只是用OCCT之類軟體也不準，畢竟數據來自主機板... 你也知道OCCT不準啊 : 而真的拿儀器來量電壓做圖表也只是極少數高階玩家才有興趣花那些錢 用SANWA電表來測，最早是小日本那邊開始作的，後來狼大也是去買了一隻 這東西測出來雖然不是絕對，但是已經很有參考性了 要求這麼多，不然開放募款，募個幾十萬上百萬買Chroma整套來測嗯？ : 所以我的心得是，不必浪費時間想太多，從客觀條件中，挑選便宜保固好即可 : 客觀條件是什麼？除了官方標示的輸出數據，就只剩google拆殼的圖看用料好壞而已 業界最客觀的評估PSU輸出品質的好壞就是接電子負載跑波型跑數據出來 這種最客觀的評估方式在前面都被你評的一無是處，天曉得印像派大師的客觀是啥標準？ 用看就能知道用料？舉一個朋友之前在FSP發生的趣事來說好了 他同事無聊拿DELTA的東西起來作測試，把輸出的電容從立隆換成日系電容 結果拿去測輸出，用立隆的輸出比用日系的還好(當然立隆的電解電容壽命遠不如日系) 但是用看的就能看出好壞？印像派大師嗎？ : 消費級的東西兩千元上下想要買到什麼保障還不如放包綠色乖乖可能比較安心 : 我記得風扇、硬碟都會有個官方數據，是平均使用時數之類代表耐久能力的... : 可惜電源的耐久時數、故障率都是廠商內部機密似的不便公開 這很難嗎？找個熟識的光華店員問一下他們回修率最高的PSU是哪顆不就得了= = 天底下有哪個產業會公開他們的回修率？餐飲業有公怖客人的落賽率嗎？ : 每次看到有人對別人的菜單說psu換掉卻沒有理由，我也都很想問： : 那個ooxx 「真的」不好嗎？請問是「哪裡」不好？可以「具體」一點說明嗎？ 這問題我二三年前也在這版問過捏，到現在還是無解，可以請大大說明嗎？ 好的定義是什麼？有人泡麵就吃飽了 有人卻要吃鮑魚魚翅，很難理解嗎？ : 上影隼「真的」比較穩嗎？「真的」比較不會壞嗎？ : 輸出測出漂亮就能讓故障率比較低嗎？買回家真的可以比別牌多用幾年嗎？ 有人用機殼牌用了好幾年不會壞，有人用半年整台主機燒光光 請問用機殼牌真的好嗎？請問閣下好的定義是什麼？ 再強調一點，業界最客觀的評估PSU好壞的標準就是上電子負載跑波形跑參數出來 這種標準你都不當作一回事了，那還有什麼更高標準可供參考嗎？ : 12v死人心電圖就比較穩定不當機嗎？oc可以因此降0.01v嗎？ 你應該是文組的吧？不然高中上物理的時候都有教過基礎的電學知識才是 有聽過什麼叫 "理想電壓源" 嗎？ 知道電子元件有一個東西叫 "工作電壓" 嗎？ 知道什麼是AC轉DC嗎？知道什麼叫穩壓 什麼叫整流 什麼叫濾波嗎？ 要解釋電壓穩定的好處，可以落落長打一大篇，但是最後應用上只會總歸成一句話 "操作電壓越穩定下電子元件的壽命越長" (排除元件天生短命、暴斃等意外因素) 拿MLC跟SLC來說好了，MLC的電壓就是透過不同電壓來操作，所以壽命一定比SLC短 : 最有趣的是嘲笑別論壇的推薦產品之user.... 以C站來說好了，該論譠只要店家有跟他們合作，他們有拿到好處就會狂推猛送 這種行為難道批不得？ : 大家不都只是玩家，看看網路上的評測有點自己的心得而已 : 人家說錯了，說明一下錯誤的點還有原因不就好了，貶低他人不會讓自己顯得比較高貴 所以你一直在貶低他人就是用來顯得自己比較清高嗎？ : 扯遠了，回到振華... 反推原因有二：1.cp不高 2.內容不明 : 無論銅牌、白牌，查到的價格都不漂亮，白牌經濟款有更便宜的種子value系列； : 白牌普通款（比經濟款多了主日系電容）則被全漢還有眾多廠商打臉，價格保固都輸； : 冰山新款的銅牌，同樣瓦數同樣價格，保固輸酷媽跟突擊者 : 最重要的是，什麼戰神星星之類三四種不同系列，型號都一樣也就罷了， : 全都google不到任何拆殼驗明正身，用料架構都不透明怎麼挑=_= 我不知道哪一家廠有公怖自家設計的架構？ SS有個腦殘的PM曾經把內部圖直接放到產品外包裝上，代工廠的人私底下幹的要死 舉個日常生活的例子好了，有哪家餐飲店有在店面公告說他們用的所有材料？ : 難道真的要腦殘到從紅色風扇、綠色風扇來選擇嗎？ : 跟振華的資料不明相比，全漢及其他大廠至少資料好找，可確信資料較多較安心～ : 連350W都有人拆殼拍細節照片，至少買到什麼東西也有個底 : 不過話說回來，冰山金蝶倒是每種瓦數都有人拆殼開箱，用料也相對透明， : 從客觀數據來看，cp值的確是不錯 : 這裡忍不住要陰謀論一番，金蝶狂開、其他型號沒人開是不是哪裡有鬼還是怎樣？ 我可以要求可口可樂公怖他們的配方嗎？ 我可以要求啃得雞公怖他們炸雞的配方嗎？ : 是不是四年前被狼大拆開某顆高階款用某牌電容黑掉，所以廠商不給人開了？ : 不用拉我...我自己去擲交問神=_= : 如果你END了，結論： : 1.振華只有金蝶有cp可言（註），其他的系列都有價格或保固更好的選擇 : 2.80+白牌400w降到千元內可以買、銅牌改5年保且拆殼全日系電容+保護齊全則可以買 : （註）在01有個user的四顆硬碟同時掛點，疑似冰山金蝶700w幹的， : 但是公司代表也非常有誠意請user將psu帶回、廠商願意提供設備共同測試， : 但是被user拒絕，因為psu已經摔爛了，所以最後仍是羅生門， : 硬碟怎麼死的大概也只能問上帝，推文很多人在猜原因都只能是猜測orz : 據說損失了十幾萬的資料，原本user以為RAID 0+1已經超穩了， : 沒想到一次壞四顆，這個故事告訴我們，備份資料要「異地備援」風險較小 : 提供參考，已經沒辦法科學證實問題在哪，就看你信不信、怎麼決定了XD 在PSU廠待過的朋友跟他同事對於挑PSU這件事有個最後的結論： 「挑大廠的隨便買一買就好啦」 個人的看法是： 「挑人家用過一陣子又沒啥問題的買就好啦」 箇中的差異請自行去體會 : ----- : → herculex:今天你需要考慮價格帶問題 01/16 01:33 : → herculex:牌子是一回事 大多數廠商不會在$100以下的市場投下心力 01/16 01:34 : → herculex:振華有本事搞出來一個高效率而且高低瓦通用的架構 01/16 01:35 : → herculex:不過真的比較好的中低價位產品真的不多 01/16 01:39 : → herculex:康舒也終保 而且是真的終保 01/16 01:43 狗屁，哪門子的終保，樹昌今天要是不繼續跟康舒簽約，天曉得康舒會不會繼續修 : → herculex:嗯 剛剛我談的都是針對金蝶 冰山系列的我就....不建議 01/16 02:02 : → herculex:一來很舊，二來冰山系列之前很歡樂 01/16 02:02 : 難得看到h大不反串認真推文XD 提供一個八卦好了，有個朋友是在作PSU的銷售的，找代工廠來貼牌賣，在國外超級大 他自己跟我提供一個八卦，他說之所以SF的東西會在這幾年EFF都暴衝很高(OVER 80%) 是因為SF的老闆找了個台灣作PSU的前輩高人來操刀(是誰我也不認識，天曉得是不是唬爛) 他自己也說SF的東西看起來不怎麼樣，可是跑出來的數據卻還不錯，回修率也不高 八卦聽聽就好...信不信由人 -- ID有why的人都很nice的，會這麼雞排一定有什麼誤會在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.198.140
推
01/18 15:39, , 1F
未看完先搶頭推
01/18 15:39, 1F
推
01/18 15:41, , 2F
連漣波是什麼都不知道就不用看了
01/18 15:41, 2F
→
01/18 15:41, , 3F
這種人跳出來批評人家對PSU的觀點
01/18 15:41, 3F
推
01/18 15:43, , 4F
我偷推一下(XD)
01/18 15:43, 4F
推
01/18 15:43, , 5F
好像真的有些人Ripple跟壓降搞混了XD
01/18 15:43, 5F
我以前也搞不清楚什麼是Ripple currnet，簡單的來說 Ripple:因為PSU是從AC轉成DC的，DC輸出時會有從電路上跑進去AC成分 (這個在直流測試圖看不出來，因為是交流的東西) 壓降：因為PSU不是理想電壓源(無限匯流排)，接上負載或是負載瞬間變大會造成壓降 測試圖的抖動：同上，因為是交換式電源，壓降的同時會由輸出端的監控IC作電壓補償 (最終目的是讓輸出更接近理想電壓源 所以越平越好，這跟胸部不一樣)
→
01/18 15:44, , 6F
雖然我從不推人影隼,但推這篇
01/18 15:44, 6F
影準這東西是從C站跑出來的，自從狼大測出ENP系列還不錯，店家就加碼推出這東西 一切都是以利潤為主，值不值得就看個人價值觀決定 再強調前面的論點：有人吃泡麵就飽了，有人卻要吃鮑魚魚翅才爽
→
01/18 15:46, , 7F
印象中那時候的海韻碰到WD就發生妙事了
01/18 15:46, 7F
推
01/18 15:49, , 8F
原來如此(筆記)
01/18 15:49, 8F
→
01/18 15:59, , 9F
影隼會紅只是沒同階對手...如果有就夠有所好囉!!
01/18 15:59, 9F
推
01/18 16:02, , 10F
如果要用吃飯來比喻，長期吃泡麵會營養不良哦XD
01/18 16:02, 10F
→
01/18 16:03, , 11F
你長期餵電子元件吃很髒的電源 他也會早一點升天給你看
01/18 16:03, 11F
推
01/18 16:12, , 12F
最差的是一個二極體的整流電路XD
01/18 16:12, 12F
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01/18 16:13, , 13F
這個隨便抓個電子系都知道
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01/18 16:16, , 14F
"挑人家用過一陣子又沒啥問題的買就好啦" 真的 想當初狂推的
01/18 16:16, 14F
→
01/18 16:16, , 15F
dell 2408
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推
01/18 16:27, , 16F
感覺一批一批用料真的不一樣...蛇吞象剛出的時候買殼送
01/18 16:27, 16F
→
01/18 16:28, , 17F
兩個350W，用了將近六年，都還沒爆炸，後面出的就...
01/18 16:28, 17F
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01/18 16:30, , 18F
發現用太好了.要cost一下
01/18 16:30, 18F
推
01/18 16:35, , 19F
兩台機殼一台叫雨傘節、另一台七彩蛇，後者七彩霓虹燈
01/18 16:35, 19F
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該開始覺得好潮，後來太亮拔掉了...
01/18 16:35, 20F
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01/18 17:04, , 21F
所以...金蝶能用嗎 (．＿．?)
01/18 17:04, 21F
推
01/18 17:05, , 22F
why not?
01/18 17:05, 22F
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01/18 17:09, , 23F
看影X的業務 是誰的弟弟就知道了...
01/18 17:09, 23F
推
01/18 17:19, , 24F
有長知識有推~
01/18 17:19, 24F
推
01/18 17:21, , 25F
2990的400W~同價位會沒對手= =?
01/18 17:21, 25F
推
01/18 17:22, , 26F
林董阿...
01/18 17:22, 26F
推
01/18 17:23, , 27F
專業...
01/18 17:23, 27F
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01/18 17:26, , 28F
不熟不認識 我對那幫炒作的人沒什麼好感
01/18 17:26, 28F
推
01/18 17:26, , 29F
回答真好~~推
01/18 17:26, 29F
推
01/18 17:30, , 30F
哈哈 推
01/18 17:30, 30F
推
01/18 17:36, , 31F
別再打啦! 人家臉都從左邊腫到右邊了 XDDDD
01/18 17:36, 31F
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01/18 17:38, , 32F
我真的不懂那篇文章為什麼要被M
01/18 17:38, 32F
推
01/18 17:42, , 33F
推 文章跟底下回文都很精彩
01/18 17:42, 33F
推
01/18 17:42, , 34F
因為精彩 XD
01/18 17:42, 34F
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01/18 17:44, , 35F
原來如此，話說，狼大的文章都去哪裡看比較好阿？
01/18 17:44, 35F
推
01/18 17:59, , 36F
機乖蛋你今天火力有點平和喔 太久沒跑皮了?XD
01/18 17:59, 36F
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01/18 18:00, , 37F
其實我看到RIPPLE跟狼大的測的壓降波動沒辦法分
01/18 18:00, 37F
還有 56 則推文
還有 2 段內文
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01/18 21:34, , 94F
在此時提供能量,
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01/18 21:34, , 95F
電容的充電：電流從電容正端流入,電壓提高
01/18 21:34, 95F
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01/18 21:35, , 96F
電容的放電to負載或者其他鬼玩意：反之從正極流出,電壓降低
01/18 21:35, 96F
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01/18 21:35, , 97F
因此一定需要有ripple,否則該電容等於無作用（斷路）
01/18 21:35, 97F
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01/18 21:36, , 98F
而斷路就無法穩壓(循環),不過當然大家都希望ripple小
01/18 21:36, 98F
推
01/18 21:36, , 99F
PSU裡在儲能釋能的都是電感，利用開關切換將輸入能量
01/18 21:36, 99F
→
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傳到輸出
01/18 21:36, 100F
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01/18 21:36, , 101F
只是小就是要大電容or一些電路ripple消除的主動式電路
01/18 21:36, 101F
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01/18 21:37, , 102F
不過這個可能就要去上電力電子學了~XD
01/18 21:37, 102F
→
01/18 21:38, , 103F
也沒錯,電感功能在於1.做電壓的轉換2.儲能釋能
01/18 21:38, 103F
推
01/18 21:39, , 104F
越來越專業了現在
01/18 21:39, 104F
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01/18 21:39, , 105F
但是電容也是如此,你應該不會看到只有電感的電路吧 XD"
01/18 21:39, 105F
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01/18 21:40, , 106F
電容穩住從電感轉換來的電壓等級,而且電感將能量送至電容
01/18 21:40, 106F
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01/18 21:41, , 107F
以及負載
01/18 21:41, 107F
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01/18 21:43, , 108F
ripple=0,Cdv/dt= 0,電容將無法儲能和釋能,斷路=>無法穩壓
01/18 21:43, 108F
推
01/18 21:46, , 109F
anyway,ripple應該被消滅的想法我以前也有過
01/18 21:46, 109F
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01/18 21:47, , 110F
但是你仔細思考就知道,電感電流ripple來儲能釋能
01/18 21:47, 110F
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01/18 21:48, , 111F
電容電壓ripple來儲能釋能,怎麼可能把ripple = 0 ?
01/18 21:48, 111F
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01/18 21:49, , 112F
因此消除ripple只能用一些額外的電路來互相抵消
01/18 21:49, 112F
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01/18 21:49, , 113F
但實際上電感以及電容仍然要有ripple來當能量的傳送者
01/18 21:49, 113F
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01/18 21:50, , 114F
康舒到目前為止的確還是終保啊 做這種假說 那也可以說
01/18 21:50, 114F
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01/18 21:50, , 115F
金士頓如果在我活到九十歲以前倒了 也不算終保?
01/18 21:50, 115F
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01/18 21:51, , 116F
看到一半就不懂了 電子學沒教到那麼後面 = =a
01/18 21:51, 116F
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01/18 21:53, , 117F
大概只能拿錢出來成立信託機構保證永久保固才算終保 科
01/18 21:53, 117F
→
01/18 21:56, , 118F
這些東西會出現在電路學啦
01/18 21:56, 118F
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01/18 21:58, , 119F
電路學這學期只教到共振電路開頭 囧rz...
01/18 21:58, 119F
推
01/18 21:58, , 120F
蛋大對不起,好像扯遠了.反正ripple越小越好　ＸＤ
01/18 21:58, 120F
推
01/18 22:01, , 121F
其實Ripple看RC值的基本電路應該普物就有教了XD
01/18 22:01, 121F
→
01/18 22:01, , 122F
電子或電機科的高職生應該也會學到
01/18 22:01, 122F
推
01/18 23:12, , 123F
看不懂La大的90%推文 orz...不過我想問的問題就是那個
01/18 23:12, 123F
→
01/18 23:12, , 124F
12.0000v 跟 11.9988v , 對IC來說到底有沒有差呢？
01/18 23:12, 124F
→
01/18 23:13, , 125F
@Aria 我是在回沒錯，只是中途一直被抓去幫搬家...
01/18 23:13, 125F
推
01/18 23:20, , 126F
要看IC的規格，但是差0.0012V是沒差的才對
01/18 23:20, 126F
推
01/18 23:22, , 127F
商業級IC都很NICE的阿
01/18 23:22, 127F
→
01/18 23:41, , 128F
力推軍規wwwww
01/18 23:41, 128F
推
01/18 23:49, , 129F
打死你個臉 撲撲
01/18 23:49, 129F
推
01/18 23:54, , 130F
所以要差多少mV以上會產生危害呢？看狼大的測試圖該如何
01/18 23:54, 130F
→
01/18 23:55, , 131F
得知那顆受測PSU電壓跳動範圍是無害的、哪顆是有害？
01/18 23:55, 131F
→
01/18 23:55, , 132F
IC SPEC我想有吧
01/18 23:55, 132F
推
06/18 10:07, , 133F
雖然戰力十足，但餐飲業應該連統計露賽率都沒做吧XD
06/18 10:07, 133F
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