PTT數位生活區 / Headphone (耳機)

[建議] 音響文化中的科學素養消失

看板Headphone (耳機)作者時間14年前 (2012/06/14 22:22), 編輯推噓13(13推 0噓 65→)
留言78則, 24人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
先聲明：忙，不會長篇大論，也沒辦法像寫paper一樣還引經據典， 有"自覺"的人有興趣自已做點研究，請以自已能理解的最大限度做出自已的解譯。 請自行google, 關鍵字為：DAC, USB, Red book, mythbuster, digital. 或 "音響 迷思" "數位 迷思" "雙盲測試" 等… ======== (ptt戰文起手式，先聲明自已玩很久了，blahblah...有資格講這個…lalala... 再把自已的裝備po出來，證明自已"有資格"(錢)講這些有的沒有… (你們這些"後輩"在資格上就輸了……) ( 唉，網路時代……還很多人po存款單呢。) 這些文章我看多了，就不玩這些把戲了。 ======= 起因是連續二天看到以上文章：MLC SSD 跟SLC SSD 那個會比較"好聲"? 主機板要買什麼會比較好聲? 硬碟買什麼會比較"好聲"? 是不是要降低振動會比較好聲? 在音響發展這麼多年後，我又看到了新的玄學… 我並不反對在類比中hi-end的精神，畢竟我也聽過黑膠，聽過CD，目前在用真空管， 享受那不真實的音染…… 但是那些文章真的太誇張了……我個人認為這甚至是科學教育的失敗。 (是的，我話說的很重，有人要戰就來…但是我不會回應。) 我們常常在說人文素養，人文素養…那科學素養呢？ ========= 那為什麼不問："那顆CPU比較不會掉bits"? "那種Ram Jitter比較少"? "是不是較快速的ram失真比較大"? 如果你覺得以上的問題非常地ridiculous…那為什麼會覺得要出好聲會需要一台 "特別組裝的電腦"? 再問問自已以下問題：你知道一個網頁從台灣傳到美國是一個bits都不會變的嗎？ 你知道程式只要有一個bit變了，整個就執行不了了嗎？ 你知道0/1的判斷電壓各是多少？以目前晶片的技術，處理44100 Hz會是很困難的事嗎？ 如果CPU中的0/1會判斷失誤(又不是60年代的真空管)，這世界的金融市場會發生什麼事嗎 那追求hi-end的話，你應該要問："22nm製程的CPU是不是比32nm的好聲"? 這比較重要，因為所有訊號都會經過cpu.... ========= 有些人會回應："那不一樣，數位訊號因為電流的關係會發生誤判， 而且音訊是立刻的，"可能"會爆buffer...產生Jitter的問題".... (說真的，我在某音響雜誌中看到這種"神話"，而且那些文章中用了一堆"可能"，"似乎" 等字眼…這跟業配文有什麼不一樣？) "音訊是非同步的，所以修正碼不起效用…無法同傳。"……等什麼鬼。 所以你覺得44100 Hz需要多少buffer？ 所以你覺得一個數位系統會掉封包，會是你的錯還是IC design 工程師的錯？ ========== 請把數位訊號直接輸出到DAC，由DAC解碼……這就行了… ========== 請自備一些基本的物理跟電學知識去判斷那些網路上的"玄學"， 尤其是那些"土法鍊鋼"的測試方法…… 你會過的比較快樂…錢會少花一點。音樂可以多聽一點。 ========== (我記得上次看到一個什麼應用了量子力學的墊材，笑掉了我的大牙…) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推
06/14 22:28, , 1F
說的太好了 只有一點要說 科學對這世界瞭解的太少了
06/14 22:28, 1F
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06/14 22:30, , 2F
沒科學背景 所以我只說我聽到的現象 原理我不care
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06/14 22:31, , 3F
所以我不花錢在自己判斷為玄學的東西上
06/14 22:31, 3F
※ mewtwo:轉錄至看板 Audiophile 06/14 22:37
推
06/14 22:43, , 4F
那板上很多人推的高檔USB線 跟普通USB線 也沒差吧
06/14 22:43, 4F
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06/14 22:44, , 5F
...好不好聲跟掉封包掉BIT有啥關係…講的這些是最基本的計概
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06/14 22:46, , 6F
可是不同USB線是真的有差?
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我想HTPC的玩法有一點很重要的，儘可能降低干擾
06/14 22:46, 7F
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06/14 22:47, , 8F
這一位的說法是不是等於掉封包掉BIT才會等於難聽?這真有趣…
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06/14 22:48, , 9F
要不要解釋USB/數位線的差別? 如果你覺得聽起來沒差
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USB線真的沒差 真的(?
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那就沒啥好談了
06/14 22:48, 11F
推
06/14 22:49, , 12F
樓上的星光六根本沒有很好聽 沒差！
06/14 22:49, 12F
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樓樓上QQ
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06/14 22:50, , 14F
哈 我這裡也在聽軍刀+白金對比小張純銀USNB
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當然MYAV也有一些我不太能理解的理論
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06/14 22:51, , 16F
又要戰了嗎?我只想說 想太多只是自尋煩惱,電腦隨便組組就好
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我看過最誇張的是，同一樣個音樂檔，上傳到網路硬碟上
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06/14 22:51, , 18F
再下載下來聽，音質會變差
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不是曾經有篇國外的論文證明USB無差論 現在呢...?
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06/14 22:57, , 20F
對我來說RIP環境有差就已經很神奇了…但又真的不是沒碰過…
06/14 22:57, 20F
推
06/14 22:58, , 21F
builddreams 詳細論文名稱
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06/14 22:59, , 22F
我只打算 認定 數位訊號一定沒差，只要考慮DAC的等級和調音
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06/14 23:03, , 23F
這樣考慮比較輕鬆啊…但我是用9632目前不打算加DAC一定得這
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麼搞...- -
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rip請加上MD5檢測比較穩
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9632數位輸出給DAC比非同步USB還穩啊...
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06/14 23:10, , 27F
嗯…那時候沒考慮那麼多…下次遇到再試試…
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就…沒錢- -，9632加減用…兩年前還沒這麼多非同步…
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推
06/14 23:12, , 29F
大家一起召喚一台示波器www
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非同步USB的穩定度還是有些微問題的...
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06/14 23:13, , 31F
我的意思是能簡單解決我也想簡單解決啊- -"
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06/14 23:14, , 32F
示波器你是想量數位訊號還是類比訊號？要量數位ps級jitter
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或是類比的mV訊號，需要天價機器啊...
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06/14 23:14, , 34F
想當初團購買了小白USB轉同軸卻不能用，一借同學就是兩年…
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06/14 23:15, , 35F
過不久撿到一張二手價還不錯的9632就踏上不歸路…
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06/14 23:23, , 36F
USB線訊號傳遞也許沒差，但是USB線電線的導體有差??
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06/14 23:24, , 37F
啊~~我好弱，還是乖乖在旁邊吃雞排...
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06/14 23:26, , 38F
http://tinyurl.com/7w9azq8 好示波器，不來一台嗎？
06/14 23:26, 38F
推
06/14 23:34, , 39F
想請問原PO覺得換電源線之後聲音有差嗎？
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06/14 23:36, , 40F
用Siltech煮出來的飯沒比較好吃，用在音響會好聽是因為你耳背
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06/14 23:37, , 41F
這篇文章感覺跟上面那段話有異曲同工之妙... www
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06/14 23:41, , 42F
不要指桑罵槐 可以就道理跟矛盾處好好提出疑問
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06/14 23:42, , 43F
放酸放大絕是強到哪裡去!?
06/14 23:42, 43F
推
06/15 00:05, , 44F
http://ppt.cc/ZTuw 先測測自己幾分再來說吧
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06/15 00:08, , 45F
無論支持或是反對 先了解自己相對音感好不好比較重要
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相対音感指数80でした。かなり洗練された耳をお持ちです。
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第一次測~
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06/15 00:16, , 48F
同上…不過測這個幹嘛？- -
06/15 00:16, 48F
推
06/15 00:18, , 49F
嘛... 這算是"音樂素養"的範圍吧?? 常常抓譜通常不會太差
06/15 00:18, 49F
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06/15 00:21, , 50F
回到原PO說的部分.. 光是要做到"讓數位不會干擾類比"就...
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聽說有絕對音感的人聽音樂反而很痛苦不知道真的還假的…
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06/15 00:22, , 52F
把事情簡化有時候有助於討論 但更多時候是在扼殺討論空間
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放個幾句話就跑 然後說"要戰就來 我不理你"....
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說不是來引戰釣魚的實在很難讓人相信
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不小心斷到了- -
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推
06/15 00:28, , 56F
啊阿?? 沒差啦 斷了就斷了 反正我只是閒嗑牙
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to Jetzake, 不是說引戰釣魚，是你知道的。網路上一戰就要
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好久，又沒那個時間一個個回應。
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打一篇前後通順的文章，還要引經據典的文章大概要三個月以
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上(依我寫文章的速度)。而且更有許多不理性的鄉民東一句
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西一句，放個大絕就跑…
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所以網路上的文章就這樣吧，不是每個人都有時間花三個小時
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在那邊戰鄉民。
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06/15 00:33, , 64F
我只是一時看不下去…覺得這些玄學實在太誇張了。
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所以，樓上可以停了嗎？你不是第一個對這發出質疑的，也不會
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是最後一個
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06/15 00:37, , 67F
OK, 我回去寫論文...Orz.
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數位訊號在線材傳輸的時候就沒有那麼單純了
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06/15 00:43, , 69F
數位訊號在傳輸時也是類比 數位只是人類定義的0 1
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06/15 00:43, , 70F
所以當中間出甚麼問題影響到後面的聲音 我個人是覺得不
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奇怪...
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06/15 00:45, , 72F
是這樣沒錯 用SCOPE一看就可以一目了然了
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推
06/15 00:53, , 73F
絶対音感指数100でした｡おめでとうございます。
06/15 00:53, 73F
推
06/15 01:25, , 74F
推Jikanson 這問題想兩三年了XD 也翻了不少資料
06/15 01:25, 74F
推
06/15 22:53, , 75F
有沒有中文 我翻譯的好累
06/15 22:53, 75F
推
06/16 22:30, , 76F
我只想知道非同步USB系統原PO聽diamond等級的USB線跟小黑線
06/16 22:30, 76F
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06/16 22:31, , 77F
感覺有沒有差，以及所謂"土法煉鋼"的方法是甚麼?
06/16 22:31, 77F
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06/23 10:35, , 78F
別拿單一領域的學術去定義問題啊....
06/23 10:35, 78F
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