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Re: [Coin] 以太幣的總量有上限嗎?

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (inhyo)時間7年前 (2017/12/02 12:57), 編輯推噓8(9推 1噓 83→)
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※ 引述《Epimenides (No.13)》之銘言： : 對抗通貨膨脹 : 通貨膨脹本質其實很簡單 : 就是貨幣變多，在外流通的貨幣數量膨脹 看通貨膨脹或是看任何經濟問題都不能只針對貨幣， 事實上貨幣並不是財富，貨幣所能夠買到的商品才是財富。 只要交易足夠流通、足夠順暢，通貨膨脹自然會發生。 很多人會把通貨膨脹看成壞東西， 他們想法不外乎是「通貨膨脹若是發生，我的購買力就減少了。」 會這樣想是因為沒搞懂經濟交易的本質， 一個人的消費 等於 另一個人的收入。 大家容易這樣想：「因為我付的錢多了，別人得到的錢也是同等增加」 卻不容易這樣想：「因為別人付出的錢多了，我得到的錢也是同等的增加」 如果通貨膨脹沒有發生， 可預見的是我們現在的平均購買力會大不如前， 甚至可能會降低。 如果貨幣的數量沒有跟上商品的數量， 當然你手上的貨幣，會越來越值錢， 因為每個單位的貨幣可以買到的商品會越來越多， 你會越傾向把貨幣存著而不消費。 再重複說一次，一個人的消費 = 另一個人的收入。 當你越不消費，別人收入就會越少。 當一整個世代的人越不容易消費，下一世代的人就會越窮，越少機會。 (還記得2008年的金融風暴嗎？美國的消費者不消費了，導致世界經濟大崩潰。) * * * 回過頭來說比特幣的問題， 先不論比特幣上限是甚麼， 比特幣作為一個貨幣本身就不合格了， 因為他需要大量的計算力資源來維持， 這個成本太高了。 我們都聽過「劣幣驅逐良幣」的故事， 但這故事真正的意涵是， 貨幣本身是劣是良並不要緊， 重要的是人們相信他是交易媒介就夠了， 所以劣幣也是好幣，就是能購買東西的媒介。 但比特幣卻不是這麼一回事， 人們互相交易的時候，還需要比特幣網路的計算， 為了一個《去中心化》的概念， 反而繞道而行，多耗費了許多資源。 但事實上比特幣是真的去中心化嗎？ 原本我也是相信的， 但經過今年比特幣硬分叉， 我對這一點就開始質疑了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.38.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1512190646.A.FBB.html
推
12/02 12:59, 7年前 , 1F
比特幣最中心化的就開發團隊，不爽就Fork出來也正常
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比特幣的確耗用了許多資源，但假如能真的作為全球性
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的金流網路，其實耗用的資源並沒有比銀行系統高多少
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銀行系統也要耗用大量的能源和人力在內稽內控上面
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你這樣說誤解了貨幣是銀行系統維持的，實際上貨幣是政府
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維持的，耗費的是政府資源，其實沒有你想像中的多。
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銀行系統是解決人們對貨幣的需求而存在的
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只有基礎貨幣才是政府相關的央行在維持的
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剩下的銀行通貨都是銀行"製造"出來的
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政府頂多就訂立一些利率政策去控管流通量而已
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如果比特有一天改成POS 耗用能源會比現在少很多
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在現代的貨幣體系，銀行本來也就參與了印鈔角色
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我認為銀行主要功能是放款，也就是你說的製造通貨
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這個即使是換成比特幣也做得到的
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而且實際上現代經濟體系大部分的通貨也都是銀行創造的
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也可以有比特幣銀行
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推
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推
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但就貨幣的本質，比特幣本身的成本比政府貨幣成本大多了
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但你拿了銀行體系全部的成本來比較比特幣成本
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但銀行之所以有這麼高成本，並不是為了運作貨幣
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而是為了解決他們在存款放款之間的業務需求
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現在金融體系本來就是幾乎都是用銀行通貨啊
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如果銀行只是一個存錢的地方，那必然不需要多大的成本
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很多國家的電子支付都超過50%了，這不是都靠金融機構?
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12/02 13:08, 7年前 , 25F
你說的沒錯 但我要說的是你拿整個銀行體系來對比比特幣
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更不要說現代交易靠基礎貨幣的比率本來就很低了
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比較這兩者之間的成本 這是基準點是不對的
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你假如硬把銀行踢掉現代的金融體系才是有很大的誤差
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12/02 13:10, 7年前 , 29F
事實上是銀行之間貨幣流通成本是很低的，同一個銀行，不
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銀行創造的大部分的通貨，處理大部分的交易
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同帳戶之間的貨幣流通，幾乎是沒有成本
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結果你說只能計入基礎貨幣的交易?
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因為這成本夠低，才被當作銀行的附加業務，但這畢竟不是
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銀行的主要業務
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12/02 13:11, 7年前 , 35F
我要說的是成本這件事..
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那這樣我又可以說比較基礎點不同了，比特幣就是要做
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金流的網際網路，它恰好可以處理最花成本的跨國金流
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你用國際匯款的成本和比特幣的交易成本比
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比特幣又比較便宜了呢
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沒錯，但這畢竟是少數呢。貨幣還是日常交易佔大宗
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畢竟需要跨國匯款的人不多啊
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12/02 13:14, 7年前 , 42F
不過這一點我挺好奇的，比特幣跨國交易不必考慮匯差嗎?
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因為成本高，當然就不會有人整天匯款啊
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就像網際網路發明前，不會有人想到會有人看外國影劇
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推
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日常交易的話 未來LN可以解決小額支付的問題
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古代沒網路要第一時間看外國影劇根本是天方夜譚
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不是因為成本高而沒人匯款。是因為匯款的人少 才成本高
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你搞錯因果關係了
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12/02 13:16, 7年前 , 49F
不然你說傳統銀行要怎麼讓國際匯款成本降低??
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就算再多人使用，國際匯款就是慢和昂貴
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12/02 13:17, 7年前 , 51F
跟不壅塞的比特幣本來就很難比
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12/02 13:19, 7年前 , 52F
像這種特許行業才不會因為使用者多就大發慈悲降價咧
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12/02 13:20, 7年前 , 53F
有一點我很好奇 100萬台幣用比特幣匯款到國外 國外的人
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12/02 13:20, 7年前 , 54F
可拿到多少？
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12/02 13:23, 7年前 , 55F
主要是看交易所啦，以目前來看是小額會比較划算
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12/02 13:23, 7年前 , 56F
100萬匯過去不會比電匯划算
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12/02 13:23, 7年前 , 57F
不過比特幣手續費越來越貴，小額也不划算，真搞笑
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12/02 13:24, 7年前 , 58F
那真可惜了 還是被交易所控制了
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你也可以不透過交易所，直接線下交易啦
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12/02 13:25, 7年前 , 60F
交易所可以說是比特幣上的不完全銀行 只是它不放款罷了
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通常可以拿到更好的價格，只是多了些風險就是
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是啊，不過有很多人把交易所當銀行用，也挺搞笑的
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推
12/02 13:48, 7年前 , 63F
資本主義觀點來看，成本高不高都是市場決定。而比特幣難
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度算法的設計讓他可以根據市場來調節所需資源，除非崩盤
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不會有成本太高沒人用的情況。
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噓
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你要這樣比的話貨幣成本也低不到哪裡去好嗎？每個人都要儲
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存空間、拿錢、收錢、確認不是假鈔等，這些都是成本
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12/02 13:52, 7年前 , 68F
比特幣如何製造通膨？
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12/02 14:24, 7年前 , 69F
你說的那些問題比特幣也存在 我說的成本主要是鑄幣成本
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12/02 14:25, 7年前 , 70F
比特幣無法通膨 我這篇文章寫的並非比特幣會通膨
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12/02 14:29, 7年前 , 71F
貨幣通膨通縮都是假議題,問題是資源遲早集中在少數人手上
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12/02 14:30, 7年前 , 72F
這種問題碰上通縮會更嚴重,看看房地產之類就知道
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12/02 14:31, 7年前 , 73F
天底下有人賺就有人賠,通縮會加深剝削感
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推
12/02 16:12, 7年前 , 74F
既然這樣講你快點把錢花完吧？
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12/02 16:21, 7年前 , 75F
有錢人花錢是從窮人的口袋裡掏錢花
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推
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就像樂透一樣 窮人才會去買 然後有錢人抽成來用
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12/02 17:33, 7年前 , 77F
jgj是在說我嗎? 我的確每個月都把錢花完啊 不必你操心了
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12/02 19:15, 7年前 , 78F
我以為2008的金融風暴是在亂搞房貸市場才有的問題，怎
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麼責任又跑到老百姓不花錢了？
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12/02 19:28, 7年前 , 80F
大風吹吹到最後一批hodl的人,然後就死掉了
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12/02 19:49, 7年前 , 81F
主因當然是房貸呀，但次級房貸讓美國消費者不消費
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12/02 19:49, 7年前 , 82F
美國消費者不消費就直接影響到國際市場
12/02 19:49, 82F
推
12/02 19:52, 7年前 , 83F
感覺最大因素還是在現在資本市場是以債做為運作的柴火
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12/02 19:52, 7年前 , 84F
所以最主要的終端消費市場倒了其他國家也跟著吃屎
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12/02 19:53, 7年前 , 85F
因為現代金融沒有有多少錢做多少事的概念
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12/02 19:54, 7年前 , 86F
所以一波一波都是最晚借錢那批跳樓 要借要梭就早點
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推
12/02 23:26, 7年前 , 87F
就只是又洗一波人而已，一堆人不存錢還貸款去消費，以
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12/02 23:26, 7年前 , 88F
為景氣收入會繼續好下去，最後被貸款壓死剛剛好，現在
12/02 23:26, 88F
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12/02 23:26, 7年前 , 89F
很多人沒淨資產沒負債就要偷笑了
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12/02 23:33, 7年前 , 90F
有時候淨負債大到一種程度連銀行或政府都會乖乖聽話
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12/02 23:38, 7年前 , 91F
大到不能倒連央行都會印錢給你
12/02 23:38, 91F
推
12/03 00:26, 7年前 , 92F
版主rex兄說的這也是 不過也要有那個本跟實力才有這信用
12/03 00:26, 92F
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12/05 20:56, 6年前 , 93F
有本書名就叫 大到不能倒 還能看
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