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Re: [Coin] 以太幣的總量有上限嗎?

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (No.13)時間7年前 (2017/11/19 15:37), 7年前編輯推噓37(37推 0噓 96→)
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※ 引述《VenusCupid ( )》之銘言： : 小弟是最近剛開始瞭解加密貨幣的新手 me too : 目前是看到比特幣 中本聰有限制總量為2100萬個 : 但是以太幣看一些文章說是沒有總量的限制? 會無限成長? : 想請問總量限制的目的是什麼? 是為了讓價值提升嗎? 對抗通貨膨脹 通貨膨脹本質其實很簡單 就是貨幣變多，在外流通的貨幣數量膨脹 * * * * 目前台灣的通膨大約是每年5-6% 歐盟，美國，大概都是這個數字 每年5-6%好像也不是很多？ 為什麼要去對抗這東西？ 通膨最直接的影響就是購買力 一年5-6%看起來好像不多 就是今年你用同樣數額的錢 大約只能買得到去年的95%的東西 把時間尺度放大，比較可以理解這東西的影響 一年5-6%，大約每15年，購買力就折半 15年對於年輕人來說，可能接近永恒 不過你可以這樣想 假設你20歲開始工作，工作40年退休 現在平均壽命差不多80歲左右 OK，你從開始工作的時候就開始存錢， 當退休基金，留給老年的自己用 你20歲的時候賺的一塊錢，15年後變成一半 30年後變成1/4，45年後變成1/8 在你80歲，也就是60年後，只剩1/16 假設你今年20歲，你省下兩萬元，打算退休時用 這筆可以讓20歲的你花一個月的錢 大概只能讓80歲的你花兩天... 所以為什麼通貨會膨脹，為什麼要容許這件事情發生？ 如果你是貨幣發行人，你很難抗拒這誘惑 這等於徵稅，只要任何人手上有貨幣，我就可以靜悄悄的徵他的稅 只要一次不收太多，好像也沒什麼人會抗議 如果真的有人抗議，你就說「那不要發行貨幣啊，大家沒貨幣用看你怎麼辦」 來抗議的人想想，少了貨幣，很不方便，他只能摸摸鼻子回家 其實這僅次於搶劫 這是其一 其二是 部份準備金制度的貨幣銀行體系，必須依賴通膨才能生存 這也是為什麼教科書多半告訴你，溫和的通膨是最好的 因為沒有通膨，現有的貨幣銀行系統就會崩解 像1929的大蕭條，就是通縮 如果教科書上說溫和的通膨最好 既然是最好就沒什麼好抱怨了不是嗎 其實完整的話應該是 「部份準備金制度的貨幣銀行體系下，溫和的通膨是最好的」 我們其實可以不必忍受通膨的 只要我們不要用這個系統就好 通膨也造成其他的問題 例如，在這個制度下，不知不覺間我們在鼓勵浪費 因為花錢就是刺激經濟 消費越多，製造越多，經濟越繁榮 但這些都只是短期 長期還是打回原形，打回原形時更痛苦，因為那就是recession 再說，我們的地球資源有限 也不容許我們無限擴張消費，擴張生產 你看最近柯P說他還了很多債，大家都稱讚 其實這樣還錢是會還出問題的 現在是他還的錢只佔整體的一小部份，所以效應不明顯 如果有一天，每個縣市都把債還完，大家都不欠錢 台灣經濟將會遭受到前所未有的打擊 大概會是1929年大蕭條那種等級，嚴重的通縮 很荒謬對吧 現在的制度就是這麼荒謬： 鼓勵浪費，節約環保不是美德， 連還錢都會還出問題 如果你覺得這個制度問題很大，你完全正確 1970年代，那時候的台灣家庭，一個人賺錢養家就夠了 爸爸去賺錢，媽媽主內，孩子可以生個三五個 通通是一份薪水解決，說不定還可以寄錢回家給高堂父母 現在呢 即使是雙薪家庭也不見得敢生小孩 工作時間變長，退休時間延後了 奇怪，明明世界進步了不是嗎 科技進步帶來總生產力的提升，每個人的生活應該要變好才對呀 為什麼會這樣呢 牌桌上有句話說，如果你不知道誰是豬頭，你就是豬頭了 應該這麼說 如果你有奴隷，會不會想讓他每天工作長一點？晚一點退休？ 最好專心為我工作就好，不要花時間養小孩 目前我們一整代就是這樣的奴隸 只是我們不容易看清楚奴役我們的人是誰 欸，回過神來話好像說得很遠了 其實我沒有離題哦 這些都是在回答，為什麼中本聰要把bitcoin做總量限制 在他的創世區塊裡，他寫 The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks 很明顯了吧 他說過這樣的話 「我金憨慢供威，但是我會寫code」 -- 中本聰 -- BTC 3PNg83miDCvQJaZu9tpTfzgRtmVYtq9iBV ETH 0x7AEf95C11133A0861Cc426c1d64166b36Eb5698c -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.8.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1511077028.A.C23.html 修正幾個字 ※ 編輯: Epimenides (36.224.8.50), 11/19/2017 15:45:15
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11/19 15:44, 7年前 , 1F
文組版本呢
11/19 15:44, 1F
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11/19 15:47, 7年前 , 2F
防通膨最簡單的方法就是不要用貨幣,大家以物易物
11/19 15:47, 2F
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11/19 15:48, 7年前 , 3F
貨幣也是物 bitcoin也是物
11/19 15:48, 3F
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11/19 15:49, 7年前 , 4F
本來無一物 何處惹塵埃
11/19 15:49, 4F
推
11/19 15:53, 7年前 , 5F
寫得不錯
11/19 15:53, 5F
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11/19 15:58, 7年前 , 6F
不可以用人造的啊
11/19 15:58, 6F
推
11/19 16:00, 7年前 , 7F
長知識
11/19 16:00, 7F
為什麼我要寫這些文章 不是因為寫文章有錢可以賺 簽名檔放錢包位址也不會有人往裡面放錢 在這邊發文的任何一個人都可以說 If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry. -- by 中本聰 但是為了某些原因我還是寫 什麼原因呢 因為我相信這是一場革命 可以帶給人類 帶給這個世界 「一個更公平合理的社會」(-- by 李遠哲) 要造成改變，先得讓我們週圍的人有機會理解我們現在的世界遇到的問題 中本聰用他的方式去貢獻 我不寫code，接觸幣的時間也很短 但我至少可以寫點東西(? 本來我是覺得沒這個必要的 因為中本聰己經種下種子 平凡老百姓如我只要等著它成長茁壯就可以享受果實 不過 幣現在處在一個關鍵 是不是可以讓世界接受 比特幣內戰 不爭氣的Core 追逐比特幣變成貪婪的遊戲 這些變成幣成長的阻力 如果沒有人用幣 幣是不會繼續成長的 不諱言 我也想要在幣上賺錢 但除了賺錢之外 我也想讓世界變得更好(雖然可能只有)一點點 這些概念可能不是那麼容易接受 因為這些概念早有很多人說過了 但接受的程度似乎沒想像的高 如果我們每一個人 都可以用自己的話 解釋一遍給我們週圍的人聽 說不定美好的結果會早一點點到來 ※ 編輯: Epimenides (36.224.8.50), 11/19/2017 17:06:50
推
11/19 16:52, 7年前 , 8F
請問為什麼沒有通膨貨幣體制就會崩潰呀?
11/19 16:52, 8F
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11/19 16:52, 7年前 , 9F
然後再來是如果大家都還債的話會發生什麼事?
11/19 16:52, 9F
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11/19 16:54, 7年前 , 10F
債就是錢，沒有債就沒有錢，會陷入嚴重通縮
11/19 16:54, 10F
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11/19 17:16, 7年前 , 11F
通膨大概2%而已 妳5-6%依據怎麼來的
11/19 17:16, 11F
直接看貨幣發行的數字 央行有 其他國家的也都查得到 題外話 我不認為消費者物價指數是好的指標 因為很容易被扭曲 舉例來說 你看台灣的物價指數 時間尺度抓長一點 再跟其他國家比較 你就會發現有趣的東西
推
11/19 17:16, 7年前 , 12F
推
11/19 17:16, 12F
推
11/19 17:24, 7年前 , 13F
好文章 推
11/19 17:24, 13F
推
11/19 17:26, 7年前 , 14F
這是一個大家吹氣球的時代~
11/19 17:26, 14F
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11/19 17:31, 7年前 , 15F
BTC當貨幣有致命的缺點 無法借貸 年初借1BTC約1000USD 現在還
11/19 17:31, 15F
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11/19 17:33, 7年前 , 16F
的話要7700USD 如果像房貸一樣借20年 到時還款是天文數字
11/19 17:33, 16F
推
11/19 17:33, 7年前 , 17F
通膨 就是利息制造成的啊
11/19 17:33, 17F
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11/19 17:33, 7年前 , 18F
另外一直漲的貨幣你也捨不得花 沒人花錢經濟會崩潰
11/19 17:33, 18F
※ 編輯: Epimenides (36.224.8.50), 11/19/2017 17:37:01
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11/19 17:39, 7年前 , 19F
我的看法是比特幣會取代黃金保值市場(抗通膨) 跟黃金相比BTC
11/19 17:39, 19F
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11/19 17:40, 7年前 , 20F
數位無實體 攜帶方便 還可以當貨幣買東西 雖然大部分人用來保
11/19 17:40, 20F
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11/19 17:41, 7年前 , 21F
值 某些市場暗網 高通膨國家就必須使用BTC當貨幣 就算無法完
11/19 17:41, 21F
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11/19 17:43, 7年前 , 22F
有限的東西大家收來就不用了,到頭來還是GG啦
11/19 17:43, 22F
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11/19 17:43, 7年前 , 23F
全取代黃金市場 至少我認為可以到黃金市值的1/10 黃金市值6兆
11/19 17:43, 23F
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11/19 17:43, 7年前 , 24F
BTC至少可以到6000億美金
11/19 17:43, 24F
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11/19 17:55, 7年前 , 25F
不可能取代,到頭來只是變成流通性比較高的黃金白銀
11/19 17:55, 25F
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11/19 17:56, 7年前 , 26F
經濟體系如果只靠這種有限的東西來玩是行不通的
11/19 17:56, 26F
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11/19 18:03, 7年前 , 27F
目前看來BTC最重要的功能就是保值 至於擴容相對來說不重要 一
11/19 18:03, 27F
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11/19 18:04, 7年前 , 28F
直漲的貨幣沒人會花 至少要等BTC價格穩定後 像金價一直在1200
11/19 18:04, 28F
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11/19 18:06, 7年前 , 29F
到1300之間 那BTC就比較適合當貨幣 至於BTC到穩定需要多久
11/19 18:06, 29F
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11/19 18:07, 7年前 , 30F
我也不清楚 至少目前規劃閃電網18個月後上線 我覺得是可以接
11/19 18:07, 30F
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11/19 18:08, 7年前 , 31F
受 我個人是支持core的藍圖
11/19 18:08, 31F
推
11/19 18:18, 7年前 , 32F
推，希望真的能改變
11/19 18:18, 32F
推
11/19 18:30, 7年前 , 33F
通縮是比通膨更可怕東西，比特幣結構是通縮的結構喔....
11/19 18:30, 33F
「部份準備金制度的貨幣銀行體系」下 通縮是比通膨更可怕的東西
→
11/19 18:30, 7年前 , 34F
也就是說，比特幣因為先天的設計，只適合炒作，不適合拿
11/19 18:30, 34F
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11/19 18:30, 7年前 , 35F
來交易。
11/19 18:30, 35F
還有 61 則推文
還有 5 段內文
推
11/20 12:22, 7年前 , 97F
一直都對現行的貨幣體制很不信任 想請問一下物價的
11/20 12:22, 97F
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11/20 12:22, 7年前 , 98F
時間尺度拉長 對看到有趣的事情 是指什麼呢？
11/20 12:22, 98F
推
11/20 14:00, 7年前 , 99F
政府會不承認電子貨幣 避免喪失主導權 美帝就是如此 保全
11/20 14:00, 99F
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11/20 14:00, 7年前 , 100F
美金流通性
11/20 14:00, 100F
剛發現昨晚不知哪位朋友放了錢到我的btc錢包 是不是看到那句「沒有人往裡面放錢」故意反駁一下XD still, 3Q! ※ 編輯: Epimenides (36.224.8.50), 11/20/2017 14:34:23
推
11/20 15:36, 7年前 , 101F
會不會手續費跟捐款的金額一樣多 XD
11/20 15:36, 101F
推
11/20 15:40, 7年前 , 102F
BTC的特色就是所有交易的手續費和金額都查得到 查了下
11/20 15:40, 102F
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11/20 15:42, 7年前 , 103F
有3筆 同一個位址發的 手續費都2聰/byte 都尚未確認XD
11/20 15:42, 103F
推
11/20 16:06, 7年前 , 104F
2聰...
11/20 16:06, 104F
推
11/20 17:15, 7年前 , 105F
貨幣系統是個問題沒錯，但更大的問題是找不到解決方法
11/20 17:15, 105F
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11/20 17:16, 7年前 , 106F
相信未來就會有人提起只能依賴貨幣系統這回事
11/20 17:16, 106F
推
11/20 17:16, 7年前 , 107F
我打賞別人向來只用兩聰啊，用了好幾年都沒問題啊
11/20 17:16, 107F
3Q!
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11/20 17:17, 7年前 , 108F
這就像氧化反應生物不能沒有不然會沒有能量
11/20 17:17, 108F
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11/20 17:17, 7年前 , 109F
假如只有今年才出問題那就代表，要開始感恩讚嘆了
11/20 17:17, 109F
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11/20 17:18, 7年前 , 110F
然而氧化久了也會出現老化的結果
11/20 17:18, 110F
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11/20 17:18, 7年前 , 111F
像毒品一樣吸越久越無法自拔，知道了但已深入骨髓
11/20 17:18, 111F
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11/20 17:19, 7年前 , 112F
當初比特幣的理念就是People's money
11/20 17:19, 112F
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11/20 17:19, 7年前 , 113F
你搞到跟黃金一樣還是只爽到有錢人
11/20 17:19, 113F
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11/20 17:20, 7年前 , 114F
如果這東西泡沫太誇張，相信未來不久就會爆發通縮
11/20 17:20, 114F
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11/20 17:20, 7年前 , 115F
目的就是讓大家再相信這套系統
11/20 17:20, 115F
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11/20 17:21, 7年前 , 116F
而唯一換血的方法只有革命
11/20 17:21, 116F
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11/20 17:24, 7年前 , 117F
取代它的方法嗎~ 不知全世界的科學家聚在一起想也有沒
11/20 17:24, 117F
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11/20 17:25, 7年前 , 118F
有用，不過要多久的以後也不知
11/20 17:25, 118F
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11/20 17:28, 7年前 , 119F
不過也可能是群眾的投機導致通縮，這也說不定呢xd
11/20 17:28, 119F
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11/20 20:14, 7年前 , 120F
再怎麼搞，每個人要他手上的貨幣有價值，今天比特幣的局面
11/20 20:14, 120F
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11/20 20:14, 7年前 , 121F
是每個擁有的人共同玩出來的。當然不服大趨勢的進行，放棄
11/20 20:14, 121F
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11/20 20:14, 7年前 , 122F
是每個人的自由。
11/20 20:14, 122F
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11/20 22:06, 7年前 , 123F
「你我都推了一把」
11/20 22:06, 123F
※ 編輯: Epimenides (36.224.8.50), 11/20/2017 22:24:39
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11/20 23:42, 7年前 , 124F
只要是有限的東西到最後一定變黃金還房地產之類的啦
11/20 23:42, 124F
推
11/21 00:10, 7年前 , 125F
推
11/21 00:10, 125F
推
11/21 01:32, 7年前 , 126F
房地產? 沒有武力經濟都是空談
11/21 01:32, 126F
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11/21 09:42, 7年前 , 127F
靠拳頭的話,什麼都是空談啊
11/21 09:42, 127F
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11/21 13:37, 7年前 , 128F
即使有武力，得罪美國終極武力也是屁。
11/21 13:37, 128F
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11/21 13:38, 7年前 , 129F
所以美元能強到不像話。
11/21 13:38, 129F
推
11/28 13:36, 7年前 , 130F
想請問這個部分準備金是什麼意思
11/28 13:36, 130F
推
11/29 02:02, 7年前 , 131F
就是銀行實際上沒有持有所有人的錢 因為一部分被拿去
11/29 02:02, 131F
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11/29 02:02, 7年前 , 132F
投資或是貸款 如果有一天大家都要領所有的錢銀行根本
11/29 02:02, 132F
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11/29 02:02, 7年前 , 133F
吐不出來
11/29 02:02, 133F
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