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Re: [Coin] 以太幣的總量有上限嗎?

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (inhyo)時間7年前 (2017/12/03 19:54), 編輯推噓37(39推 2噓 108→)
留言149則, 24人參與, 7年前最新討論串6/11 (看更多)
※ 引述《Epimenides (No.13)》之銘言： : 也許有人會說金本位不可行，事實上我們也不需要回到金本位 : 例如「完全準備金制度」 : 那說出「通膨也不是壞東西」「銀行是減低社會經濟成本的機構」這樣的話也不奇怪 : 不同角度的論述著作，如果有機會接觸的話 : 應該會對理解問題的本質有幫助 我就銀行這點來說回應 銀行最主要的營利管道是提供貸款來賺取利息 如果沒有銀行了 請問市場上就沒有人需要貸款了嗎 當然還是會啊！ 從民間互助會到地下錢莊高利貸 都說明了借貸這件事是多麼普遍以及多麼有需求 要是削弱了銀行的貸款空間 甚至是剝奪了銀行的貸款能力 那些有貸款需求的人該怎麼辦？ 他們只能轉向別的貸款管道 這些貸款管道的利率往往不會比比銀行還低 事實上，社會上每一個人對於資金的需求以及急迫性是不一樣的 有些人想儲蓄，有些人想貸款 但因為有風險的存在 想儲蓄的人往往不願意借錢給想貸款的人 (即使算上利息) 這才是銀行之所以存在於市場上的原因 真正比銀行更節省成本的應該是「P2P借貸」而不是比特幣 事實上比特幣永遠不可能取代銀行的功能 因為銀行本身並不是貨幣製造機也不是為了貨幣流通而生的 銀行最主要的業務就是放款給人來賺取利息 還有，你一直強調的「部分準備金制度」根本不是通貨膨脹的原因 我舉個例子說明： 我們假設準備金0%好了 也就是說可以不準備任何存款 可以把存款完全借出去 A 存款 10000 給銀行 (這時候 A 取得銀行的債權，價值10000) 銀行把10000借給 B (這時候銀行取得B的債權，價值10000) 但在這「一存、一借」的過程中，貨幣沒有增加或減少呀！ 唯一增加的是債權的轉移罷了 請問到底貨幣製造在哪了？ 通貨膨脹在哪了？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.185.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1512302066.A.334.html
推
12/03 20:00, 7年前 , 1F
頭痛 你這樣我又不知要不要回文...
12/03 20:00, 1F
→
12/03 20:01, 7年前 , 2F
你有空的話可以看一下影片 講錢就是債的那個
12/03 20:01, 2F
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12/03 20:02, 7年前 , 3F
債會變成錢 就是部分準備金制度啦 就這樣囉不另回文
12/03 20:02, 3F
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12/03 20:02, 7年前 , 4F
我知道那個影片 但那影片就是在亂講呀
12/03 20:02, 4F
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12/03 20:03, 7年前 , 5F
12/03 20:03, 5F
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12/03 20:03, 7年前 , 6F
這個對吧?
12/03 20:03, 6F
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12/03 20:04, 7年前 , 7F
我也想過P2P借貸
12/03 20:04, 7F
推
12/03 20:04, 7年前 , 8F
玩 Crypto學經濟
12/03 20:04, 8F
推
12/03 20:05, 7年前 , 9F
不對吧 準備金制度下銀行只要有10%就可以放貸出100%的款
12/03 20:05, 9F
推
12/03 20:06, 7年前 , 10F
那影片真的誤點蠻多觀念的.....
12/03 20:06, 10F
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12/03 20:06, 7年前 , 11F
我都假設0%給你看了 還說10%
12/03 20:06, 11F
推
12/03 20:09, 7年前 , 12F
給你一個關鍵字: 貨幣乘數 這是書本裡用的字眼
12/03 20:09, 12F
推
12/03 20:09, 7年前 , 13F
不過提醒一下在例子舉例上，金融機構還是有創造通貨哦
12/03 20:09, 13F
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12/03 20:09, 7年前 , 14F
好啦就這樣 我要帶小狗去散步了
12/03 20:09, 14F
推
12/03 20:12, 7年前 , 15F
一樣啊 零準備金 銀行一樣會多放貸 存貸比超過100的很多
12/03 20:12, 15F
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12/03 20:14, 7年前 , 16F
哪些觀念啊？拉個板凳來看戲
12/03 20:14, 16F
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12/03 20:53, 7年前 , 17F
ERIC可以多說明嗎? 怎麼樣創造通貨
12/03 20:53, 17F
推
12/03 20:55, 7年前 , 18F
如果是0%,銀行應該可以借給C,D,E,F....每個人給10000吧
12/03 20:55, 18F
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12/03 20:55, 7年前 , 19F
這樣沒有增加??
12/03 20:55, 19F
推
12/03 20:55, 7年前 , 20F
adcmhack 去讀經濟學
12/03 20:55, 20F
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12/03 20:56, 7年前 , 21F
你貼的影片就是在講通貨那一章的觀念，算是用經濟學上的
12/03 20:56, 21F
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12/03 20:57, 7年前 , 22F
理論為基礎開始胡謅，把經濟學課本上都有的東西講成陰謀
12/03 20:57, 22F
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12/03 20:57, 7年前 , 23F
只有一筆10000 要怎麼樣借出多筆10000?
12/03 20:57, 23F
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12/03 20:57, 7年前 , 24F
論。明明那些理論早就在十七八世紀就有了。
12/03 20:57, 24F
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12/03 20:58, 7年前 , 25F
我貼這影片的目的就是要說這影片是錯的
12/03 20:58, 25F
推
12/03 20:59, 7年前 , 26F
你認為哪個部分是錯的？
12/03 20:59, 26F
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12/03 21:00, 7年前 , 27F
這可以寫一篇文章分析了
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12/03 21:02, 7年前 , 28F
現在流行提出一個說法，然後叫有疑問的人自己google
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12/03 21:06, 7年前 , 29F
沒差啦...不管有沒有懂實際上會賺錢還是賠錢都和這無關
12/03 21:06, 29F
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12/03 21:08, 7年前 , 30F
說的也是 這裡畢竟是加密貨幣不是貨幣經濟學板
12/03 21:08, 30F
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12/03 21:08, 7年前 , 31F
離板旨太遠了
12/03 21:08, 31F
推
12/03 21:12, 7年前 , 32F
如果 adcmhack認為錯誤的部分是經濟學上的課本的東西就有
12/03 21:12, 32F
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12/03 21:13, 7年前 , 33F
趣了
12/03 21:13, 33F
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12/03 21:16, 7年前 , 34F
準備金當然是 做者要上經濟學
12/03 21:16, 34F
推
12/03 21:26, 7年前 , 35F
準備金10% 90%可以貸出去
12/03 21:26, 35F
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12/03 21:39, 7年前 , 36F
我不懂這過程為什麼叫做創造貨幣，貨幣只是轉移不是嗎?
12/03 21:39, 36F
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12/03 21:42, 7年前 , 37F
這就是它詭異的地方 不過這就是它的規則 書的規則
12/03 21:42, 37F
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12/03 21:42, 7年前 , 38F
不過我個人是不相信這套啦 因為大學到博士沒有一門課程
12/03 21:42, 38F
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12/03 21:43, 7年前 , 39F
會帶你去研究整個人類的金融史 所以我更願意相信是
12/03 21:43, 39F
還有 70 則推文
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12/04 04:24, 7年前 , 110F
憑空創造貨幣借出去錢呢?
12/04 04:24, 110F
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12/04 09:17, 7年前 , 111F
準備金0是指沒人存錢，也能貸出去吧
12/04 09:17, 111F
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12/04 09:18, 7年前 , 112F
銀行能創造大量沒有實體沒有編號的錢
12/04 09:18, 112F
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12/04 09:18, 7年前 , 113F
只要大家相信銀行不擠兌，就沒事兒。
12/04 09:18, 113F
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12/04 09:20, 7年前 , 114F
現實世界不常擠兌，銀行只負擔日常提領
12/04 09:20, 114F
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12/04 09:20, 7年前 , 115F
手上只要準備一小筆錢就可以做大生意。
12/04 09:20, 115F
推
12/04 09:34, 7年前 , 116F
等等，準備金0%是「可以把別人的存款100%放貸出去」吧?
12/04 09:34, 116F
噓
12/04 10:34, 7年前 , 117F
貨幣就在借出去的時候產生啦
12/04 10:34, 117F
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12/04 10:34, 7年前 , 118F
我覺得你從根本的理解就是錯誤的
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12/04 10:36, 7年前 , 119F
而且0%表示沒有存款也可以房貸(印鈔)
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12/04 10:36, 7年前 , 120F
*放貸
12/04 10:36, 120F
推
12/04 11:01, 7年前 , 121F
準備金的定義確實是0%時可以把100%的存款借出去
12/04 11:01, 121F
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12/04 11:01, 7年前 , 122F
但別忘了借出去的錢會再被存進銀行，銀行就可以再
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12/04 11:01, 7年前 , 123F
借出去，所以在實務上，0%準備金就是銀行可以無限
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12/04 11:01, 7年前 , 124F
放款，10%準備金，如果一直被借存借存，理論上
12/04 11:01, 124F
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12/04 11:01, 7年前 , 125F
100萬就可以創造最多900萬現金流量。
12/04 11:01, 125F
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12/04 11:01, 7年前 , 126F
20%準備金可以創造最多500萬現金流量，以此類推
12/04 11:01, 126F
推
12/04 11:21, 7年前 , 127F
原來是把借出去的錢又存回戶頭，難怪可以無限放。
12/04 11:21, 127F
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12/04 11:22, 7年前 , 128F
即使準備金0%，銀行也不敢這樣放貸吧？會跟你借錢的人，
12/04 11:22, 128F
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12/04 11:22, 7年前 , 129F
就是打算把錢拿出來用的人啊.....
12/04 11:22, 129F
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12/04 11:23, 7年前 , 130F
雖然我是知道現在借貸放款是直接匯到戶頭啦....
12/04 11:23, 130F
推
12/04 11:27, 7年前 , 131F
應該是說錢一直都在銀行裡，只是換到另外一家銀行
12/04 11:27, 131F
→
12/04 11:27, 7年前 , 132F
因為大額金額，很少用現金在交易的
12/04 11:27, 132F
推
12/04 11:36, 7年前 , 133F
漲姿勢推一下
12/04 11:36, 133F
→
12/04 11:36, 7年前 , 134F
然後居然還有人在看那個廢片……
12/04 11:36, 134F
推
12/04 13:08, 7年前 , 135F
不是只有M0 M1 M2 還有M1A M1B M3
12/04 13:08, 135F
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12/04 13:08, 7年前 , 136F
另外樓上說得自己很強去做一個比他回響更大的影片好了?
12/04 13:08, 136F
推
12/04 13:33, 7年前 , 137F
即使真的做出來，我想迴響也不會比那支影片來的大，因為
12/04 13:33, 137F
→
12/04 13:33, 7年前 , 138F
人們喜歡陰謀論....
12/04 13:33, 138F
推
12/04 14:07, 7年前 , 139F
廢片XD 真的整個發展流程看下來就覺得那部是廢片
12/04 14:07, 139F
推
12/04 14:10, 7年前 , 140F
「他們故意把它說得很難」完全只是推卸自己的愚蠢
12/04 14:10, 140F
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12/04 14:13, 7年前 , 141F
不過要回響大真的做不到 不然左膠也不會這麼多了
12/04 14:13, 141F
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12/04 14:13, 7年前 , 142F
…………還是別亂拉戰線好了 請無視我
12/04 14:13, 142F
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12/04 14:58, 7年前 , 143F
借錢要用的人，也不馬上花光。
12/04 14:58, 143F
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12/04 14:58, 7年前 , 144F
或是
12/04 14:58, 144F
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12/04 14:58, 7年前 , 145F
它把借來錢付給某人，某人又存回銀行
12/04 14:58, 145F
→
12/04 15:00, 7年前 , 146F
這個社會很少人把錢埋在床下藏在家裡
12/04 15:00, 146F
→
12/04 15:02, 7年前 , 147F
所以銀行體系借出的幾乎都回到銀行體系。
12/04 15:02, 147F
→
12/04 15:03, 7年前 , 148F
甚至從頭到尾都只是銀行數位帳本的數字
12/04 15:03, 148F
→
12/04 15:03, 7年前 , 149F
這數字不斷虛擬借入借出而已。
12/04 15:03, 149F
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