Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者DarkerDuck (達克鴨)時間7年前 (2017/11/16 14:55)推噓24(24推 0噓 69→)

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關於比特幣手續費和擴容的問題，其實我很早就回應過了其實很懶得再罵，反正Core也不會改，讓我們繼續感恩Core，讚嘆Core就好~~ https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html 就讓我們想像18個月後，就訂2020年吧，閃電網路總算完成，這時比特幣是多麼的美好吧目前比特幣的on-chain手續費的漲勢大好，已經比一年前漲超過十倍了，平均要十美金。就小小假設2年後on-chain手續費只漲到200美金好了，反正電子傳輸黃金，這超便宜的。 https://goo.gl/FVhsiA http://i.imgur.com/SSPtB7o.png

閃電網路一但上線後，那你要用開放自由"去中心化"的比特幣的話。當然就是和使用Blockstream(tm)的專利技術的Payment Hub開通道做連線囉。 https://goo.gl/vFxh7q https://goo.gl/nV486m 這個時候就要選擇Payment Hub了，準備簽合約，這個時候就是選擇和大Hub連還是小Hub連和大Hub連因為他們具有資本優勢，可開最多的通道，更頻繁使用通道，取得最少的hop數所以每一筆LN交易的手續費也會較低，所以腦子正常的人都會去選擇大Hub。這真的很"去中心化"呢。而交易所和銀行不用當很dirty的礦工就可以跑LN節點賺錢啦。選好最大的Hub簽一年約連線後，這個時候你至少要付兩筆費用：開關通道的費用，兩百美金乘二，四百美金，一年內使用的押金，就算個一千美金吧。對了，還有LN手續費要從押金裡慢慢扣，不過反正LN節點都很佛心，用專利技術也不想賺錢，就當0吧。對了對了，你比特幣怎來的？假如是挖礦一點一滴累積的，或是收小額捐款來的。那完蛋了，早在2019年就被凍住了，因為on-chain手續費超過地址餘額 XDD 不過反正那些都是灰塵dust啦，就讓Core掃一掃清除吧。感恩Core，讚嘆Core~~ 假如你能及時逃過這場業力引爆，並且及時轉換到支援LN專利的Segwit地址。而且你還付得起400美金傭金，你才是神選之人，你有福報了。有資格Be your own bank。對了對了對了，我還沒提閃電網路還有一大堆尚待釐清和解決的問題呢? 像是接收者必須在線上。為了避免攻擊，Payment Hub不能離線。Routing問題。 https://goo.gl/YyLKeJ 那麼你想一般大眾會怎麼做？ https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg

要花四百美金才能Be your own bank? 還只能用一年？你當我開銀行喔。笑ㄝ。而且這還只是只開一個通道的案例，你要開更多通道的話成本就直線上升。所以要用比特幣當然就是隨便找間支援LN的交易所，把法幣存進去啊。結果幾乎所有使用比特幣的人都直接把比特幣存到交易所或銀行裡。這些交易所和銀行再透過LN通道互相連結，並且靠手續費維生。那跟現在金融體系有什麼不一樣 https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg

真的是非常去中心化~~~ 而且這還是耗用了巨大能源和極複雜架構疊床架屋達成的。那我還不如直接用PayPal或是支付寶 XDDD 那我們再看看這時礦工中心化的問題解決了沒因為這個時候每個區塊的獎勵已經邁向6.25 BTC，剛開始可是50 BTC 缺的部分一定要靠手續費彌補，但是因為受限於1MB的區塊大小，就算是手續費飆漲，甚至是BTC也飆漲，還是很難彌補區塊獎勵喪失的部分。挖礦的市場進一步縮小，參與者變少，寡占情形變得更嚴重。這真的很去中心化呢~~~ 那我們再回頭看看中本聰論文的標題就好 Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System Peer-to-peer在哪邊??? 在LN那邊?? 還是在銀行那邊?? Electronic Cash System在哪邊?? 已經被blockstream改造成結算系統了。甚至是大額的Bitcoin在哪邊?? 全部都被鎖在通道裡了小額的Bitcoin在那邊?? 2019年後就無法動用了 XDDD 感恩Core~~~讚嘆Core~~~ 真的啦，拜託Core不要再假裝自己是中本聰的繼承者，還無恥的把中本聰的論文擺在自己的官網，真的非常噁心關於比特幣的發展，還是再說一遍早期的開發者包括中本聰都早就有擴容的想法甚至Roadmap都有了 http://i.imgur.com/VIGwE80.gif

更好笑的是早期的Core開發者是支持on-chain擴容的直到blockstream設立 https://goo.gl/GTHdYn 你可能會說要傳上百MB的區塊根本瘋狂，其實這很早就評估過了。實作bloom filter後，根本不需要整個區塊重傳，ADSL頻寬也可負擔。更不要說隨便一間小間的挖礦公司都絕對有辦法負擔這種頻寬和儲存空間的需求真正難以負擔的反而是中國礦工，因為他們連外太慢了。其實照Roadmap的搞法反而有助於算力去中國化，部份解決算力的政治風險。而現在既然已經有off-chain的交易方案了，那更好的方法當然就是多方進行。 on-chain擴容要做，off-chain擴容技術也要研發。不應該把雞蛋放到同一個籃子裡，而且還是最危險的那個籃子。 Core這種作法就好比特幣城市的塞車情形已經很嚴重了。最簡單的方法當然是拓寬道路，讓更多車子能夠通行。但Core不想走最簡單直覺的方法，就用馬路無法無限拓寬當擋箭牌。 Core想要研發任意門啦，至於會不有什麼副作用，譬如出口永遠都在靜香的浴室。這個不重要，反正感恩Core~~~讚嘆Core~~~就對了。反正既然比特幣現況已經和中本聰的理想徹底不同了，其實我也不會繼續大量持有比特幣當然Blockstream可以繼續販賣to the moon的夢想，讓銀行金融界去搞比特幣期貨。價格繼續漲漲漲，繼續撐個18個月，閃電網路完成，大家投向銀行的懷抱。但假如他們玩壞了，這個泡沫在閃電網路完成前就破滅了，比特幣很有可能再起不能。這和之前MtGox爆炸的情形是不一樣的，MtGox爆炸後，比特幣的特點沒有一項消失的。反而那個時候零確認支付和IP直達交易都成熟了，還有多簽地址各種平台也都在比特幣上開發，mastercoin, counterparty 情勢大好啊。但是現在我們連到bitcoin.org的官網看看 https://bitcoin.org/zh_TW/ 除了環球支付外，剩下兩個都是"笑話"。只剩下緩慢不確定的點對點交易、跟國際電匯一樣貴的手續費。一但現在這個泡沫破裂，比特幣將真的變成"無用電子訊號" 信仰To the moon的信眾全都跑光光。而我也不相信Core會因為這樣就痛定思痛去改進妥協。我甚至可以說把比特幣毀滅就是他們的主要目標。反正現在真的在中本聰時期就加入比特幣的bitcoiner早就都逃離Core了。我也要來好好研究一下Google，不要再研究Yahoo囉 XDD 感恩Core~~~讚嘆Core~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.82.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1510815344.A.E37.html

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yys310

11/16 14:57, 7年前 , 1^F

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word2010a

11/16 15:27, 7年前 , 3^F

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