Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (我的證照來自ㄊ大電腦)時間6年前 (2017/11/16 23:16), 編輯推噓10(10028)
留言38則, 10人參與, 6年前最新討論串4/12 (看更多)
※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言: : 關於比特幣手續費和擴容的問題,其實我很早就回應過了 : 其實很懶得再罵,反正Core也不會改,讓我們繼續感恩Core,讚嘆Core就好~~ : https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html : 就讓我們想像18個月後,就訂2020年吧,閃電網路總算完成,這時比特幣是多麼的美好吧 : 目前比特幣的on-chain手續費的漲勢大好,已經比一年前漲超過十倍了,平均要十美金。 : 就小小假設2年後on-chain手續費只漲到200美金好了,反正電子傳輸黃金,這超便宜的。 其實on-chain手續費以btc來計價的話目前並沒有破今年年中的價格喔 現在手續費看起來很貴是因為btc價格上漲的關係 假設兩年後手續費變200美元 這大概也意味著btc價格再x20倍 : 所以要用比特幣當然就是隨便找間支援LN的交易所,把法幣存進去啊。 : 結果幾乎所有使用比特幣的人都直接把比特幣存到交易所或銀行裡。 : 這些交易所和銀行再透過LN通道互相連結,並且靠手續費維生。 : 那 跟 現 在 金 融 體 系 有 什 麼 不 一 樣 最大的不同就是在這個體系裡去除了政府發行的貨幣 : https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg
: 真的是非常去中心化~~~ : 而且這還是耗用了巨大能源和極複雜架構疊床架屋達成的。 : 那我還不如直接用PayPal或是支付寶 XDDD : 那我們再看看這時礦工中心化的問題解決了沒 這些礦工的存在是系統的bug Luke Jr建議是先改POW的演算法讓ASIC失效 : 那我們再回頭看看中本聰論文的標題就好 : Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System : Peer-to-peer在哪邊??? 在LN那邊?? 還是在銀行那邊?? : Electronic Cash System在哪邊?? 已經被blockstream改造成結算系統了。 : 甚至是大額的Bitcoin在哪邊?? 全部都被鎖在通道裡了 : 小額的Bitcoin在那邊?? 2019年後就無法動用了 XDDD 一個創新被發明出來以後 並不代表他只能朝向發明者或是早期採用者認同的方向走 舉例來說 100多年前當愛迪生發明留聲機之後 他本人是非常反對把留聲機用在撥放音樂的娛樂用途 但事實證明 這才是留聲機的最大市場 : Core這種作法就好比特幣城市的塞車情形已經很嚴重了。 : 最簡單的方法當然是拓寬道路,讓更多車子能夠通行。 世界上所有大城市解決塞車問題的方法從來都不是拓寬道路 而是收進城稅 減少城市內的車輛 : 但Core不想走最簡單直覺的方法,就用馬路無法無限拓寬當擋箭牌。 Luke Jr也有算過 其實目前區塊容量不但不需要擴容 反而需要縮小以減緩目前的大區塊所造成的傷害 : 反正既然比特幣現況已經和中本聰的理想徹底不同了,其實我也不會繼續大量持有比特幣 Blockchain的trilemma: Decentralization Scalability Security 三者只能取其二 對btc來說 decentralization絕對是最重要的 不管你想要在btc上面加上什麼新的實用功能 永遠都會有其他altcoin在技術上更突破或是創新 今天中國礦工的存在就是btc最大的問題 core當然絕對不能向礦工低頭 今天如果礦工說2x你就2x 明天就是礦工直接指揮你 這樣的btc才是真的沒有未來 吳忌寒是個聰明人 他知道core遲早會收拾這些礦工 所以他先分了一個BCH 販賣夢想給那些還沉迷在舊時代的人 他也知道2X這招是沒效的 反而可能給core一個藉口去直接改POW演算法 另外現在網路的壅塞問題其實很大的可能是有人在發spam transaction 這些人就像上次一樣 遲早會放棄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.198.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1510845367.A.E20.html

11/16 23:18, 6年前 , 1F
不意外,礦工是個bug假說,比特幣是黃金假說
11/16 23:18, 1F

11/16 23:20, 6年前 , 2F
我已經搞不清楚這篇是認真還是反串了
11/16 23:20, 2F

11/16 23:20, 6年前 , 3F
你到底是真的這樣認為,還是在反串啊 XDD
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11/16 23:22, 6年前 , 4F
Centralization才是最重要的 沒有主導者的資產只能是礦石
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11/16 23:22, 6年前 , 5F
連Luke Jr的縮小區塊你都贊同?很難相信不是反串...
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11/16 23:22, 6年前 , 6F
有主導者的資產才能成為貨幣
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11/16 23:22, 6年前 , 7F
問題只是decentralize要不要給中國主導
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11/16 23:23, 6年前 , 8F

11/16 23:23, 6年前 , 9F
中國人的經濟概念很亂幹+打短線 不懂資本市場邏輯
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11/16 23:23, 6年前 , 10F
現在的手續費以BTC計價的確是比年中還要來得高
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11/16 23:24, 6年前 , 11F
這是數位貨幣版不是八卦版,不要學我整天反串啊
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11/16 23:24, 6年前 , 12F
1MB連1張磁片都比他大...今年是2017年好嗎...
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11/16 23:25, 6年前 , 13F
Visa和MasterCard能走向全球支付交易 就是因為中心化
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11/16 23:26, 6年前 , 14F
Core的終極目標因此反而接近通往支付的途徑
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11/16 23:27, 6年前 , 15F
吳忌寒的蠻橫風格則像極了典型炒作市場的套路
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11/16 23:29, 6年前 , 16F
Payment Hub在版上被黑的很慘 但卻是比特幣實用化的唯一解
11/16 23:29, 16F

11/16 23:30, 6年前 , 17F
其實我不反對閃電網路的概念,反對是on-chain只能為
11/16 23:30, 17F

11/16 23:30, 6年前 , 18F
1MB 要乘上區塊量才是總容量需求
11/16 23:30, 18F

11/16 23:30, 6年前 , 19F
反對的是on-chain交易只能為閃電網路服務
11/16 23:30, 19F

11/16 23:31, 6年前 , 20F
而實際一般人都是用SPV錢包,整個區塊鏈大小不用太在
11/16 23:31, 20F

11/16 23:31, 6年前 , 21F
意,而這是中本聰最初論文就提出的概念
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11/16 23:32, 6年前 , 22F
一般人要儲存全球所有交易本來就不是可行的方法
11/16 23:32, 22F

11/16 23:32, 6年前 , 23F
講得非常有道理,讚讚
11/16 23:32, 23F

11/16 23:33, 6年前 , 24F
再怎麼改都被礦工把持住,比先進也比不上別種幣乾脆先這樣
11/16 23:33, 24F

11/16 23:34, 6年前 , 25F
我都看不清原PO跟樓上是不是反串、擴容派了。
11/16 23:34, 25F

11/16 23:34, 6年前 , 26F
BCC擺明就是調控算力圈錢的把戲,一昧的配合礦工不是好事
11/16 23:34, 26F

11/17 00:21, 6年前 , 27F
相信兩年後ㄧ筆fee會到200鎂的、還在扯早就被debunk
11/17 00:21, 27F

11/17 00:21, 6年前 , 28F
的Blockstream專利說的,比較像是在反串吧XDDD
11/17 00:21, 28F

11/17 00:23, 6年前 , 29F
當然囉,我當初也不相信比特幣的手續費可以到一筆
11/17 00:23, 29F

11/17 00:23, 6年前 , 30F
20美金囉,不過最近總算實現了
11/17 00:23, 30F

11/17 00:24, 6年前 , 31F
去年平均根本還不到2美金,這Reality真實的像是反串
11/17 00:24, 31F

11/17 00:24, 6年前 , 32F
Blockstream申請的專利只拿來"防禦"啦,大家都相信了
11/17 00:24, 32F

11/17 00:29, 6年前 , 33F
Blockstream Core的謊言和話術早就聽好幾年了
11/17 00:29, 33F

11/17 00:30, 6年前 , 34F
一筆交易要超過一百美金還是Blockstream的CEO說的
11/17 00:30, 34F

11/17 00:31, 6年前 , 35F
你難道不相信Blockstream Core嗎? 信仰不堅定喔
11/17 00:31, 35F

11/17 00:43, 6年前 , 36F
Wow!找出那句的source,可以後製成超棒的meme
11/17 00:43, 36F

11/17 01:03, 6年前 , 37F
XDDDDDD 不過如果是luke jr的信徒 講這些是蠻合理的
11/17 01:03, 37F

11/17 01:03, 6年前 , 38F
他們大概是真心這麼認為 就像阿拉花瓜一樣
11/17 01:03, 38F
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