PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (Insomniac Doze)時間6年前 (2017/11/17 12:41), 6年前編輯推噓7(7推 0噓 59→)
留言66則, 9人參與, 6年前最新討論串7/12 (看更多)
: 而現在既然已經有off-chain的交易方案了，那更好的方法當然就是多方進行。 : on-chain擴容要做，off-chain擴容技術也要研發。 : 不應該把雞蛋放到同一個籃子裡，而且還是最危險的那個籃子。 : Core這種作法就好比特幣城市的塞車情形已經很嚴重了。 : 最簡單的方法當然是拓寬道路，讓更多車子能夠通行。 : 但Core不想走最簡單直覺的方法，就用馬路無法無限拓寬當擋箭牌。 : Core想要研發任意門啦，至於會不有什麼副作用，譬如出口永遠都在靜香的浴室。 這個例子很好 但應該下的結論完全相反 在經濟學上這叫做誘發需求(Induced demand)理論 https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_demand 主要解釋的現象是當供給增加之後,被消費的商品也會增加.誘發需求與經濟學上 的供給需求模型相吻合.這個理論在交通系統規劃上相當重要,往往被用來當作 "拓寬道路能夠解決道路壅塞問題"的反論.交通誘導現象也是都市擴張的原因之一. 都市計畫專家Jeff Speck稱誘發需求理論是"都市計畫中的智力黑洞,所有具有基本 思辨能力的人都會同意的專業建議,但卻沒有人願意去執行." 更多的例子可以參考Wired的這篇文章 https://www.wired.com/2014/06/wuwt-traffic-induced-demand/ 文章中有提到價格是解決都市交通壅塞最有效率的手段. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.188.114.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1510893665.A.DCD.html ※ 編輯: awarmroom (67.188.114.205), 11/17/2017 12:42:14
推
11/17 12:43, 6年前 , 1F
那是道路拓寬的社會成本太高了
11/17 12:43, 1F
→
11/17 12:43, 6年前 , 2F
但是擴容的社群成本前面早就算過，非常之低
11/17 12:43, 2F
→
11/17 12:44, 6年前 , 3F
誘發需求當然是對的，不然現在我們也無法用網路傳影音
11/17 12:44, 3F
→
11/17 12:44, 6年前 , 4F
因為頻寬過剩，搞到連無聊人士都在搞Youtuber
11/17 12:44, 4F
→
11/17 12:45, 6年前 , 5F
這樣對嗎？網路費用，我們應該1MB收一美金
11/17 12:45, 5F
→
11/17 12:45, 6年前 , 6F
避免一大堆無聊人士在當Youtuber
11/17 12:45, 6F
→
11/17 12:46, 6年前 , 7F
最好跟比特幣一樣，用byte計價，1byte收一台幣好了
11/17 12:46, 7F
→
11/17 12:46, 6年前 , 8F
保證網際網路上只會有精練的文字
11/17 12:46, 8F
→
11/17 12:47, 6年前 , 9F
比特幣當初的目標就是要成為金流的網際網路
11/17 12:47, 9F
→
11/17 12:47, 6年前 , 10F
假如網際網路的頻寬還停留在56KB撥接，根本沒人想用
11/17 12:47, 10F
→
11/17 12:50, 6年前 , 11F
但感謝摩爾定律和吉爾德定律
11/17 12:50, 11F
→
11/17 12:51, 6年前 , 12F
現在上網便宜到幾乎免費，可以讓無聊人士當Youtuber
11/17 12:51, 12F
推
11/17 12:52, 6年前 , 13F
現在Core就是用一大堆話術告訴我們說56KB就夠了
11/17 12:52, 13F
→
11/17 12:52, 6年前 , 14F
只要每個人都用PTT telnet上網，56KB綽綽有餘
11/17 12:52, 14F
→
11/17 12:53, 6年前 , 15F
剩下都是Spam啦
11/17 12:53, 15F
推
11/17 12:53, 6年前 , 16F
版主對這次取消擴容很不滿啊
11/17 12:53, 16F
→
11/17 12:53, 6年前 , 17F
不光是不滿，已經是業力引爆
11/17 12:53, 17F
→
11/17 12:56, 6年前 , 18F
關於擴容我最支持的還是Emergent Consensus
11/17 12:56, 18F
→
11/17 12:56, 6年前 , 19F
只有市場機制下的容量大小才能真正反映成本
11/17 12:56, 19F
→
11/17 12:56, 6年前 , 20F
而不是透過Blockstream之手的虛假人為限制
11/17 12:56, 20F
→
11/17 13:03, 6年前 , 21F
當初中本聰加上1MB區塊限制的時候，平均區塊大小根本
11/17 13:03, 21F
→
11/17 13:04, 6年前 , 22F
連100KB都不到,而且也說以後應該要擴容,防攻擊用而已
11/17 13:04, 22F
→
11/17 13:06, 6年前 , 23F
關於Emergent Consensus https://tinyurl.com/ycbat9ze
11/17 13:06, 23F
→
11/17 13:08, 6年前 , 24F
沒有東西是沒有缺點的，LN沒有缺點？ 恐怕更多
11/17 13:08, 24F
→
11/17 13:08, 6年前 , 25F
缺點能夠被拿來研究和討論是好的，看怎麼解決而已
11/17 13:08, 25F
→
11/17 13:08, 6年前 , 26F
但現在Core的做法就是言論控管，不准你討論缺點
11/17 13:08, 26F
→
11/17 13:09, 6年前 , 27F
LN完美無瑕，等18個月是值得的，搞三層後更擴容無敵
11/17 13:09, 27F
→
11/17 13:11, 6年前 , 28F
人家r/bitcoin沒有一個人在抱怨手續費太高啊
11/17 13:11, 28F
→
11/17 13:11, 6年前 , 29F
一 個 都 沒 有
11/17 13:11, 29F
→
11/17 13:13, 6年前 , 30F
所以我覺得有BTC和BCH同時運行很好啊 多嘗試不同方案
11/17 13:13, 30F
→
11/17 13:13, 6年前 , 31F
看到那邊我就快笑死，跟政府民調滿意度破100%一樣
11/17 13:13, 31F
→
11/17 13:13, 6年前 , 32F
LN技術是完美的~唯一的缺點就是還沒開發完成
11/17 13:13, 32F
→
11/17 13:13, 6年前 , 33F
我寫的程式也完全沒有bug，只有一個唯一的bug
11/17 13:13, 33F
→
11/17 13:14, 6年前 , 34F
就是開不起來
11/17 13:14, 34F
→
11/17 13:14, 6年前 , 35F
只是現在市場上的共識是BTC比較有價值
11/17 13:14, 35F
→
11/17 13:14, 6年前 , 36F
BCH信仰者比較少 而且剛好集中在這個版
11/17 13:14, 36F
→
11/17 13:17, 6年前 , 37F
其實本人也不是很喜歡算力幾乎全都在中國的BCH
11/17 13:17, 37F
→
11/17 13:17, 6年前 , 38F
但BTC的社群腐化成這樣，BCH把BTC打倒我倒是會拍拍手
11/17 13:17, 38F
→
11/17 13:20, 6年前 , 39F
BTC是因為名字吧XD
11/17 13:20, 39F
→
11/17 13:21, 6年前 , 40F
不是因為它比較好用
11/17 13:21, 40F
→
11/17 13:22, 6年前 , 41F
難不成你以為現在BTC高價是因為大家覺得會塞車比較像
11/17 13:22, 41F
→
11/17 13:22, 6年前 , 42F
黃金?
11/17 13:22, 42F
→
11/17 13:22, 6年前 , 43F
現階段就是這樣啊，價格繼續飆，價值反而跌落谷底
11/17 13:22, 43F
→
11/17 13:23, 6年前 , 44F
然後大家買個夢，等18個月後閃電網路誕生，變銀行黃金
11/17 13:23, 44F
→
11/17 13:23, 6年前 , 45F
名字好當然就佔據制高點了，如果真的開放自由競爭比
11/17 13:23, 45F
→
11/17 13:23, 6年前 , 46F
特幣這名字，也不會搞的像今天這樣
11/17 13:23, 46F
→
11/17 13:29, 6年前 , 47F
飆漲應該只是因為炒作BTC神聖先驅地位
11/17 13:29, 47F
→
11/17 13:30, 6年前 , 48F
bch支持者其他地方很多啊 我都去r/btc補充信仰
11/17 13:30, 48F
→
11/17 13:31, 6年前 , 49F
不管塞不塞都能炒。因為產量稀缺。
11/17 13:31, 49F
→
11/17 13:37, 6年前 , 50F
想想真的跟政治有點像，說不過你就說你選不上啦，或
11/17 13:37, 50F
→
11/17 13:37, 6年前 , 51F
是類似非藍即綠，一定是BCH派來的
11/17 13:37, 51F
→
11/17 13:38, 6年前 , 52F
真希望有真正論述能力強的core派出現
11/17 13:38, 52F
推
11/17 13:48, 6年前 , 53F
買比特幣誰知道什麼容量問題 95%的人連bit跟byte都搞不清
11/17 13:48, 53F
→
11/17 13:48, 6年前 , 54F
楚了 都嘛當股票在買 還以為自己能拿到股東贈品呢
11/17 13:48, 54F
推
11/17 14:00, 6年前 , 55F
哈哈說core不好等於信仰bch 還真是精妙的邏輯
11/17 14:00, 55F
→
11/17 14:01, 6年前 , 56F
我還以為來到八卦版
11/17 14:01, 56F
推
11/17 14:13, 6年前 , 57F
我早就看出來這是政治問題不是技術問題
11/17 14:13, 57F
→
11/17 14:13, 6年前 , 58F
只果是幣圈純技術考量，一定是先暫時解決塞車
11/17 14:13, 58F
→
11/17 14:13, 6年前 , 59F
問題，先避免分裂危機，再繼續研究LN
11/17 14:13, 59F
→
11/17 14:13, 6年前 , 60F
這才是正常人解決問題的邏輯
11/17 14:13, 60F
推
11/17 14:16, 6年前 , 61F
不要,我偏要研發任意門偷看靜香洗澡,還可直通銀行金庫
11/17 14:16, 61F
→
11/17 14:17, 6年前 , 62F
更簡單的講這純粹是私利問題
11/17 14:17, 62F
→
11/17 14:18, 6年前 , 63F
早期的比特幣社群都在研究要怎樣讓整個生態系欣欣向榮
11/17 14:18, 63F
→
11/17 14:18, 6年前 , 64F
讓大家都可以獲得利益，但現在只有 Blockstream(tm)
11/17 14:18, 64F
→
11/17 14:20, 6年前 , 65F
至於那些不滿的人就趕快滾吧，Bitcoin品牌留給我就好
11/17 14:20, 65F
→
11/18 16:03, 6年前 , 66F
中本聰的擴容理念
11/18 16:03, 66F
‣ 更多 awarmroom 的文章
文章代碼(AID): #1Q3cXXtD (DigiCurrency)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 7 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
DigiCurrency 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 awarmroom 的文章
文章代碼(AID): #1Q3cXXtD (DigiCurrency)