Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限
看板DigiCurrency (數位貨幣)作者albertBTC (躺平的胖韭菜)時間8月前 (2024/02/27 20:21)推噓27(27推 0噓 138→)留言165則, 25人參與討論串12/12 (看更多)
※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言:
: 原文恕刪,先講重點。
: 過了要七年,沒想到被挖出中本聰親自說,我發明的Bitcoin極限是跟著摩爾定律。
: 而在2009年的時候就已經說當時的技術極限是50MB區塊。
: 更不用說在十幾年後的現在,就算用個破爛樹梅派也可以跑250MB區塊。
: https://read.cash/@mtrycz/how-my-rpi4-handles-scalenets-256mb-blocks-e356213b
: 中本聰你怎麼背叛大家成了Bcasher呢?
: Bitcoin的一個早期開發者Martii (Sirius) Malmi將他早期和中本聰通信的郵件組公開。
: http://tinyurl.com/2sztuzbv
: 不相信的人可以自己去他建的Github看
: https://mmalmi.github.io/satoshi/
: 我把相關內容原文節錄:
: https://i.imgur.com/6KVrjMY.png
: [in response to a question about scale]
: 100,000 block generating nodes is a good ballpark large-scale size
: to think about. Propagating a transaction across the whole network
: twice would consume a total of US$ 0.02 of bandwidth at today's
: prices. In practice, many would be burning off excess allocated
: bandwidth or unlimited plans with one of the cheaper backbones.
: There could be millions of SPV clients. They only matter in how
: many transactions they generate. If they pay 1 or 2 cents
: transaction fees, they pay for themselves. I've coded it so you
: can pay any optional amount of transaction fees you want. When the
: incentive subsidy eventually tapers off, it may be necessary to put
: a market-determined transaction fee on your transactions to make
: sure nodes process them promptly.
: To think about what a really huge transaction load would look like,
: I look at the existing credit card network. I found some more
: estimates about how many transactions are online purchases. It's
: about 15 million tx per day for the entire e-commerce load of the
: Internet worldwide. At 1KB per transaction, that would be 15GB of
: bandwidth for each block generating node per day, or about two DVD
: movies worth. Seems do-able even with today's technology.
: Important to remember, even if Bitcoin caught on at dot-com rates
: of growth, it would still take years to become any substantial
: fraction of all transactions. I believe hardware has already
: recently become strong enough to handle large scale, but if there's
: any doubt about that, bandwidth speeds, prices, disk space and
: computing power will be much greater by the time it's needed.
: Satoshi
: 英文看不懂?那我再用AI翻譯與潤飾:
: 100,000個BTC完整節點(full-node)是一個合理的大規模大小的參考點。
: 在當今的價格下,一筆交易在整個網絡上傳播兩次將消耗總共0.02美元的頻寬成本。
: 實際上,許多人將使用吃到飽的較便宜骨幹網絡。未來可能有數百萬個SPV客戶端,
: 它們只在乎它們生成了多少交易。如果它們支付1或2美分的交易費用,
: 這些費用就足夠了。我已寫下程式碼,讓你可以支付任何可選的交易費用數量。
: 當挖礦獎勵最終逐漸減少時,可能需要對你的交易徵收市場決定的交易費用,
: 以確保節點及時處理它們。
: 為了想像一個真正巨大的交易負荷會是什麼樣子,我查看了現有的信用卡網絡。我找到了
: 一些關於多少交易是線上購物的估計。全球互聯網電子商務的負載約每天1500萬次交易。
: 每筆交易1KB計算,那將是每天每個BTC全節點15GB的網路頻寬耗用,
: 或大約兩張DVD電影的量。即使是用今天(2009年)的技術,看起來也是可行的。
: 重要的是要記住,即使比特幣以網際網路熱潮的速度迅速普及,它也需要多年時間才能
: 在世界交易佔主導地位。我相信硬體最近(2009年)已經足夠強大,能夠處理大規模負荷,
: 但如果對此有任何疑問,頻寬速度、價格、硬碟空間和計算能力在需要時將會更大。
: 幾個重點是:
: 1. 中本聰認為最終的合理手續費應該不能高於1或2美分,不然世界上絕對很多人用不起。
: 但現在BTC完全是為了富人與華爾街服務的,根本諷刺到極點。
: 更恐怖的是這成本是用2009年的頻寬成本去計算的,未來只應該越來越便宜。
: 2. 中本聰認為一般人跑SPV節點就已經夠用了,這就已經是中本聰的擴容方案。
: 而且明明白白地寫在白皮書中,一般不挖礦或是非相關企業根本沒必要跑全節點
: http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
: 3. 而中本聰也提到了fee-market,但fee-market絕對是買方市場,價格往下競標。
: 這在中本聰的另外一封郵件中也說明得很清楚了。
: #1SxOoQpz (DigiCurrency)
: 4. 中本聰設計的Bitcoin本來最主要目標就是成為全球的金流網際網路。
: 所以他用了線上購物交易量當作初步目標,就算以這個為標準。
: 15000/2/144=大約50MB,也就是說中本聰認為在2009年,跑50MB的區塊已經是合理的。
: 5. 中本聰認為Bitcoin普及需要時間,而摩爾定律是指數增長的。
: 所以他並不擔心會有交易量超過BTC承載能力的問題。
: 6. 就算真的需求增長非常快,我們還有一個法寶,就是貪婪的礦工。我後面會計算。
: 電子資訊很多題材本夢比很高,因為摩爾定律與相關指數增長定律嘛。
: 假如通訊頻寬Gilder's Law不存在,現在還在用9.6Kbps數據機滴滴答答。
: 那請問網路有啥屁用?連BBS都會卡,更別說現在大家都用網路在看影音內容。
: 假如現在大家都還在用1.44MB磁片,那請問電腦能夠處理什麼資料呢?
: 現代隨便一張圖都超過這個容量,更別說影音內容了。
: 而且這比區塊容量大了喔,聽起來很去中心化呢。
: 假如AI被Blockstream限制說你就是只能用CPU跑,因為這樣比較去中心化
: https://i.imgur.com/J6kr0Dn.png
: 那ChatGPT做得出來嗎?更不用說相關的繪圖、音樂、影片生成式內容。
: 資訊界太多量變產生質變的東西了。
: 就拿最近最紅的AI當例子:
: GPT-1:
: 發布於2018年,約有1.17億個參數。
: GPT-2:
: 發布於2019年,提供了不同版本的模型,其中最大的版本有15億個參數。
: GPT-3:
: 發布於2020年,具有1750億個參數,是當時最大的語言模型之一。
: ChatGPT:
: 發布於2022年,將GPT語言模型用強化學習回饋訓練成人類喜好的聊天機器人。
: GPT-4:
: 發布於2023年,據說有1.8兆個參數。
: GPT-1連文字接龍都牛頭不對馬嘴,GPT-4已經可以多模態飛天遁地。
: 而區塊鏈的TPS也絕對是如此,當區塊鏈的TPS不是10,而是一千甚至一萬,乃至於百萬。
: 配合現在AI有非常大的算力交易需求,那創造出來的夢想有多大,我都不敢想像了。
: 我曾經是這麼的腦洞大開。
: http://tinyurl.com/2p8xbe9d
: https://tinyurl.com/45suaaab
: UTXO的設計本來就易於設計出平行化驗證機制。
: 自己看貪婪的礦工讓算力膨脹了多少倍。
: http://tinyurl.com/3e4the67
: 就從2014年開始算好了,那時是10PH/s,到2024年則是將近600EH/s
: 成長了
: 600,000/10=60,000
: ========六萬倍=======
: 六萬倍的算力ㄝ,結果這些算力全部砸在軍備競賽算隨機hash上了,簡直莫名其妙。
: GPT-1到GPT-4的參數差距也不過一萬倍。
: 這些BTC算力假如能拿來直接驗證交易早不知道可讓BTC可以做出多誇張的夢出來了。
: 就算礦工的驗證節點的算力與頻寬只成長數百倍,那也就已經屌打VISA支付網路了。
: 而當初這篇討論當初一直在堅持啥維持1MB才能去中心化。
: 那去中心化到哪邊去了呢?
: 一般人根本不會因為1MB區塊就去跑BTC全節點,最多就是去買硬體錢包。
: 然後因為區塊空間是賣方市場,礦工根本沒必要冒風險去塞有疑慮的交易。
: 導致交易更容易被審查,甚至被礦工剃除。
: #1bO1L_AP (DigiCurrency)
: 因為1MB區塊導致高手續費也使得大家對於擁有自己的錢包APP興趣缺缺。
: 當然更不用說去跑自己的完整節點,連錢包都沒有的人會去跑完整節點?
: 所以使得託管方案越來越盛行,甚至盛行到連ETF都跑出來。
: 然後它去中心化到12家裡面有9家都是Coinbase託管,託管再託管,連續套娃
: https://blockcast.it/2023/11/30/coinbase-dominating-key-bitcoin-etf-service/
: 這真的很去中心化呢。
: 再說到LN,真的就是偽裝成現金的銀行系統,而且疊床架屋,安全性永遠補不完。
: http://tinyurl.com/c499kpht
: 那東西我早就說了,根本不可能有普及的非託管方案,
: 結果現在真的一堆都是直接用託管方案,也就是銀行帳戶,然後你就要KYC了,
: 而且甚至也不是說有KYC就合法,你還要相關金融執照呢,不然就滾出美國。
: https://news.cnyes.com/news/id/5390821
: 說到這邊,就想到有Maxi說中本蔥算哪根蔥,有比三星蔥好吃嗎?
: BTC能夠有現在的價值和中本聰無關,都是靠貪婪的大眾抬轎抬起來的。
: 這就讓我想到早期的時候真的很多有理想的抬轎人,他們貪婪嗎?
: Gaving Andresen撒了19,700 bitcoins在無門檻水龍頭上,就為了推廣BTC。
: Roger Ver則是很多早期BTC企業的天使投資人。
: Pizza Day有人花了一萬BTC就為了證明Bitcoin真實可用。
: 這些實際推動BTC的行為在現在都只會被當白痴而已。
: 若是論價格的話,BTC還有理想與本夢比的時候,價格從不到一美元噴到一萬美元。
: 之後就開始打醬油,現在最貪婪的華爾街進場囉,大家來幫華爾街抬轎囉。
身為一個夠老的老人來講幾句
並且從我的礦業視角出發
我先講結論
只要這個世界有金融不自由的國家和社會
以及全球無限的法幣追求有限的比特幣
比特幣就沒有極限
我舉個例子,像我的礦場在中國
中國的金融管制,大家都清楚嚴厲
那跑不出去人民幣要怎麼出去呢?
答案就是靠買礦機挖礦>比特幣>usdt
人民幣在國內/海外變成的礦機
礦機運算出挖出了比特幣
比特幣在變成不受控制的自由資產做轉移
那大家要清楚啊
挖礦是有成本的,也有他的機制
有些東西可以粗略估計出來的
舉個例子減半之後
每10分鐘誕生3.125個比特幣
假如全年平均價格是40,000美金
那一年比特幣的市場價值就是
4萬美金*3.125個比特幣*52595(1年有這麼多10分鐘)
經過計算一整年的市場價值大約是65.7億美金規模
當然會隨著市值浮動
這些錢有一部分,就是從金融不自由的國家
透過礦機變成比特幣的蓄水池
越多人總算力越大,大家就分得少
越少人總算力越小,大家就分得多
所以有獎勵就一定有人去投入
有人投入就一定有成本
正常一個市場機制
長期利潤,必定大於成本
因此,我上述所講的部分
可以知道比特幣是一個很重要的媒介
如果各位都用币圈的角度討論
我這裡用一個礦圈的角度跟大家分享
補上身份,以示說話負責
https://i.imgur.com/X0LZZRz.jpg
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.246.214 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1709036486.A.A85.html
※ 編輯: albertBTC (223.139.246.214 臺灣), 02/27/2024 20:26:47
推
02/27 20:30,
8月前
, 1F
02/27 20:30, 1F
→
02/27 20:31,
8月前
, 2F
02/27 20:31, 2F
→
02/27 20:31,
8月前
, 3F
02/27 20:31, 3F
→
02/27 20:32,
8月前
, 4F
02/27 20:32, 4F
→
02/27 20:36,
8月前
, 5F
02/27 20:36, 5F
→
02/27 20:39,
8月前
, 6F
02/27 20:39, 6F
→
02/27 20:40,
8月前
, 7F
02/27 20:40, 7F
→
02/27 20:42,
8月前
, 8F
02/27 20:42, 8F
→
02/27 20:43,
8月前
, 9F
02/27 20:43, 9F
推
02/27 20:59,
8月前
, 10F
02/27 20:59, 10F
推
02/27 21:07,
8月前
, 11F
02/27 21:07, 11F
→
02/27 21:07,
8月前
, 12F
02/27 21:07, 12F
推
02/27 21:15,
8月前
, 13F
02/27 21:15, 13F
→
02/27 21:16,
8月前
, 14F
02/27 21:16, 14F
→
02/27 21:16,
8月前
, 15F
02/27 21:16, 15F
→
02/27 21:17,
8月前
, 16F
02/27 21:17, 16F
→
02/27 21:18,
8月前
, 17F
02/27 21:18, 17F
→
02/27 21:18,
8月前
, 18F
02/27 21:18, 18F
推
02/27 21:18,
8月前
, 19F
02/27 21:18, 19F
→
02/27 21:18,
8月前
, 20F
02/27 21:18, 20F
→
02/27 21:32,
8月前
, 21F
02/27 21:32, 21F
→
02/27 21:32,
8月前
, 22F
02/27 21:32, 22F
推
02/27 21:32,
8月前
, 23F
02/27 21:32, 23F
→
02/27 21:33,
8月前
, 24F
02/27 21:33, 24F
→
02/27 21:33,
8月前
, 25F
02/27 21:33, 25F
→
02/27 21:33,
8月前
, 26F
02/27 21:33, 26F
→
02/27 21:36,
8月前
, 27F
02/27 21:36, 27F
→
02/27 21:36,
8月前
, 28F
02/27 21:36, 28F
→
02/27 21:37,
8月前
, 29F
02/27 21:37, 29F
→
02/27 21:38,
8月前
, 30F
02/27 21:38, 30F
→
02/27 21:39,
8月前
, 31F
02/27 21:39, 31F
→
02/27 21:39,
8月前
, 32F
02/27 21:39, 32F
→
02/27 21:39,
8月前
, 33F
02/27 21:39, 33F
→
02/27 21:39,
8月前
, 34F
02/27 21:39, 34F
→
02/27 21:39,
8月前
, 35F
02/27 21:39, 35F
推
02/27 21:41,
8月前
, 36F
02/27 21:41, 36F
→
02/27 21:41,
8月前
, 37F
02/27 21:41, 37F
推
02/27 21:42,
8月前
, 38F
02/27 21:42, 38F
→
02/27 21:44,
8月前
, 39F
02/27 21:44, 39F
還有 86 則推文
→
02/28 20:04,
8月前
, 126F
02/28 20:04, 126F
→
02/28 20:04,
8月前
, 127F
02/28 20:04, 127F
→
02/28 20:04,
8月前
, 128F
02/28 20:04, 128F
→
02/28 20:04,
8月前
, 129F
02/28 20:04, 129F
→
02/28 20:05,
8月前
, 130F
02/28 20:05, 130F
→
02/28 20:05,
8月前
, 131F
02/28 20:05, 131F
→
02/28 20:06,
8月前
, 132F
02/28 20:06, 132F
→
02/28 20:06,
8月前
, 133F
02/28 20:06, 133F
→
02/28 20:07,
8月前
, 134F
02/28 20:07, 134F
→
02/28 20:08,
8月前
, 135F
02/28 20:08, 135F
→
02/28 20:08,
8月前
, 136F
02/28 20:08, 136F
→
02/28 20:10,
8月前
, 137F
02/28 20:10, 137F
→
02/28 20:10,
8月前
, 138F
02/28 20:10, 138F
→
02/28 20:11,
8月前
, 139F
02/28 20:11, 139F
→
02/28 20:12,
8月前
, 140F
02/28 20:12, 140F
→
02/28 20:12,
8月前
, 141F
02/28 20:12, 141F
→
02/28 20:13,
8月前
, 142F
02/28 20:13, 142F
→
02/28 20:13,
8月前
, 143F
02/28 20:13, 143F
→
02/28 20:13,
8月前
, 144F
02/28 20:13, 144F
推
02/28 20:46,
8月前
, 145F
02/28 20:46, 145F
→
02/28 20:47,
8月前
, 146F
02/28 20:47, 146F
→
02/28 20:47,
8月前
, 147F
02/28 20:47, 147F
→
02/28 21:02,
8月前
, 148F
02/28 21:02, 148F
→
02/28 21:03,
8月前
, 149F
02/28 21:03, 149F
→
02/28 21:05,
8月前
, 150F
02/28 21:05, 150F
→
02/28 21:05,
8月前
, 151F
02/28 21:05, 151F
→
02/28 21:06,
8月前
, 152F
02/28 21:06, 152F
推
02/28 21:16,
8月前
, 153F
02/28 21:16, 153F
→
02/28 21:16,
8月前
, 154F
02/28 21:16, 154F
→
02/28 21:16,
8月前
, 155F
02/28 21:16, 155F
→
02/28 21:16,
8月前
, 156F
02/28 21:16, 156F
→
02/28 23:01,
8月前
, 157F
02/28 23:01, 157F
推
02/28 23:23,
8月前
, 158F
02/28 23:23, 158F
→
02/29 09:19,
8月前
, 159F
02/29 09:19, 159F
→
02/29 09:19,
8月前
, 160F
02/29 09:19, 160F
推
02/29 11:09,
8月前
, 161F
02/29 11:09, 161F
→
02/29 14:53,
8月前
, 162F
02/29 14:53, 162F
推
03/01 09:09,
8月前
, 163F
03/01 09:09, 163F
→
03/01 09:09,
8月前
, 164F
03/01 09:09, 164F
→
03/01 09:09,
8月前
, 165F
03/01 09:09, 165F
討論串 (同標題文章)
DigiCurrency 近期熱門文章
PTT數位生活區 即時熱門文章