Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者mithuang (阿明)時間6年前 (2017/11/17 00:53)推噓10(10推 0噓 20→)

留言30則, 10人參與討論串6/12 (看更多)

※ 引述《zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)》之銘言： : ※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言： : 其實on-chain手續費以btc來計價的話目前並沒有破今年年中的價格喔 : 現在手續費看起來很貴是因為btc價格上漲的關係 : 假設兩年後手續費變200美元這大概也意味著btc價格再x20倍手續費用法幣計價才是合理的如果一直都用比特幣計價來解釋這樣也不算手續費上升的話那小數點後面八位存在的意義是什麼呢? : : 所以要用比特幣當然就是隨便找間支援LN的交易所，把法幣存進去啊。 : : 結果幾乎所有使用比特幣的人都直接把比特幣存到交易所或銀行裡。 : : 這些交易所和銀行再透過LN通道互相連結，並且靠手續費維生。 : : 那跟現在金融體系有什麼不一樣 : 最大的不同就是在這個體系裡去除了政府發行的貨幣好啦,這裡替你講一下話,還有一點不一樣是 Payment Hub拿不走你的錢,銀行可以 : 這些礦工的存在是系統的bug : Luke Jr建議是先改POW的演算法讓ASIC失效沒錯,如果Core不認同,應該是直接改算法,而不是把礦工趕到死路但說歸說,好像也沒這個Guts : 一個創新被發明出來以後 : 並不代表他只能朝向發明者或是早期採用者認同的方向走 : 舉例來說 100多年前當愛迪生發明留聲機之後 : 他本人是非常反對把留聲機用在撥放音樂的娛樂用途 : 但事實證明這才是留聲機的最大市場跟剛才的論點一樣如果BS認為比特幣那裡不好 BS應該要自己Fork出去畢竟人家中本聰的實驗也還沒失敗讓比特幣就照他原來的擴容路線走你就自己Fork出去,維持1MB+閃電網路如果兩層網路真的那麼厲害(抱歉現在變三層了) 將來一定會回過頭把大區塊的比特幣幹掉這樣做才是符合你說的論點之做法吧~ : 世界上所有大城市解決塞車問題的方法從來都不是拓寬道路 : 而是收進城稅減少城市內的車輛如果路小到只有一線道,也不考慮先拓到合理的大小? : Luke Jr也有算過其實目前區塊容量不但不需要擴容 : 反而需要縮小以減緩目前的大區塊所造成的傷害這個有點像反串... : : 反正既然比特幣現況已經和中本聰的理想徹底不同了，其實我也不會繼續大量持有比特幣 : Blockchain的trilemma: : Decentralization : Scalability : Security : 三者只能取其二 : 對btc來說 decentralization絕對是最重要的別認為Core說什麼都是對的我算給你看先開一個通道你說200 USD,我打你半折100 USD就好 Core建議每半年開關一次通道,我打你折一年開關一次就好等於一年花200USD在轉帳手續費上 200USD=6000台幣,現在可買4~6T的硬碟,我算比較貴好了買4T的 4T=4*1024*1024=4194304 MB 我現在假設區塊變大成8MB,而且我假設從現在開始8MB每一塊都塞滿滿的那一年會佔多少容量呢,一年佔420480MB 8*6*24*365=420480MB 所以等於說你一年付來開關通道的手續費拿來買硬碟可以用將近10年,算你9年就好了 4194304/420480=9.975 你付得起1年的開關通道的錢,卻付不起一買可以用9年的硬碟然後說大家會因為買不起硬碟而中心化?? 而且硬碟是只有要架節點的人才要買但手續費是所有要用比特幣的人都要付喔當然區塊加大會中心化但即便假設己經用8MB還每一塊都塞滿滿了還能用9年別忘了九年還是用超級極端的狀況去算的喔! 等於說依現在的硬體價格離付擔不起硬碟而導致中心化的程度還遠...遠...遠...超遠更別說再把摩爾定律考慮進去了 Core說會中心化是對的,但程度真的極小,別忘了現在真的是2017年了容量X2這種對中心化傷害的程度,跟比特幣分裂的傷害完全不能相比硬要堅持的話,真的完完全全不符合比例原則那為什麼還要堅持,我也想不通,唯一能解釋的就是政治因素 : 不管你想要在btc上面加上什麼新的實用功能 : 永遠都會有其他altcoin在技術上更突破或是創新 : 今天中國礦工的存在就是btc最大的問題 : core當然絕對不能向礦工低頭 : 今天如果礦工說2x你就2x 明天就是礦工直接指揮你 : 這樣的btc才是真的沒有未來這裡己經先入為主認定礦工就是邪惡的了你的正義就是正義,別人的不是你的堅持就是為了理想,別人家堅持就是為了撈錢,就是要你低頭? 可別忘了人家就算是為了賺錢,也是照著中本聰的路線走而且礦工的設計本來就是用利益為上,為了利益甚至會保護這個網路而BS只是用政治手段先收買Core,進而控制比特幣的路線我看不出那裡有比礦工乾淨我只看到BS把傳統玩政治玩金錢遊戲的把戲帶進來原本技術為上的幣圈把政治帶進來造成今天整個幣圈那麼骯髒混亂 : 吳忌寒是個聰明人他知道core遲早會收拾這些礦工 : 所以他先分了一個BCH 販賣夢想給那些還沉迷在舊時代的人 : 他也知道2X這招是沒效的反而可能給core一個藉口去直接改POW演算法 : 另外現在網路的壅塞問題其實很大的可能是有人在發spam transaction : 這些人就像上次一樣遲早會放棄當有人說要2X,就說2X也解決不了問題當有人說BTC很塞,就說是DDOS 所以比特幣到底是真塞還是假塞? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.165.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1510851205.A.A05.html

推

DarkerDuck

11/17 00:58, 6年前 , 1^F

11/17 00:58, 1^F

→

DarkerDuck

11/17 00:58, 6年前 , 2^F

11/17 00:58, 2^F

→

DarkerDuck

11/17 00:58, 6年前 , 3^F

11/17 00:58, 3^F