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[問題] 機械快門一樣逐行讀取為何沒果凍？

看板DSLR (單眼相機)作者 (Hunt The Shunt)時間5月前 (2024/07/12 12:59), 編輯推噓16(16推 0噓 57→)
留言73則, 23人參與, 5月前最新討論串1/1
除非相機(感光元件)是貴森森的全域快門款，不然一般數位相機都是逐行讀取像素，那為什 麼機械快門沒有(或說非極端下幾乎沒有)果凍效應等等問題？ 不管前面有沒有機械簾，後面感光元件不都是要逐行讀取？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.42.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1720760379.A.284.html
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07/12 13:15, 5月前 , 1F
電子在讀取前都在吸光 機械雖然也要讀起但沒有光線進入了
07/12 13:15, 1F
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07/12 13:25, 5月前 , 2F
機械後廉會擋住光線不再繼續記錄 讓感光元件慢慢讀取?
07/12 13:25, 2F
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07/12 13:55, 5月前 , 3F
這就更不懂了，既然電子快門的吸光更久，那怎麼會有閃
07/12 13:55, 3F
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07/12 13:55, 5月前 , 4F
燈斷層的問題而不給用閃燈？
07/12 13:55, 4F
推
07/12 13:56, 5月前 , 5F
一樣有果凍 去拍螺旋槳 電風扇就看到了
07/12 13:56, 5F
推
07/12 13:57, 5月前 , 6F
機械快門的後廉掃過之後曝光就被截止了，再來慢慢讀取沒
07/12 13:57, 6F
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07/12 13:57, 5月前 , 7F
關係
07/12 13:57, 7F
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07/12 13:58, 5月前 , 8F
電子快門的問題是讀取前才能開始吸光，不然你每一個像素
07/12 13:58, 8F
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07/12 13:58, 5月前 , 9F
的吸光時間不一樣
07/12 13:58, 9F
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07/12 14:01, 5月前 , 10F
吸光多久不是看快門速度嗎 果凍的變形是因為逐行的時間差
07/12 14:01, 10F
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07/12 14:01, 5月前 , 11F
？
07/12 14:01, 11F
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07/12 14:56, 5月前 , 12F
大概有點懂了，重點在：
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07/12 14:56, 5月前 , 13F
(1)所有像素可以同時通電吸光，但只能逐行讀取
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07/12 14:56, 5月前 , 14F
(2)為了讀取前曝光量一致，電子快門只能逐行通電吸光
07/12 14:56, 14F
推
07/12 15:29, 5月前 , 15F
電子快門是讀取時間無法和閃燈同步的問題
07/12 15:29, 15F
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07/12 15:30, 5月前 , 16F
即是說在讀第一行時，閃燈還未亮，而最後一行開始計數
07/12 15:30, 16F
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07/12 15:30, 5月前 , 17F
時，閃燈已經過了峰值，所以就做成只有中間一截有閃到
07/12 15:30, 17F
推
07/12 15:45, 5月前 , 18F
謝謝你問了我不敢問的問題 哈哈
07/12 15:45, 18F
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07/12 15:54, 5月前 , 19F
機械快門rolling 大約1/180或1/250秒，相當於6~4mS
07/12 15:54, 19F
推
07/12 16:04, 5月前 , 20F
機械快門要看機構，幕簾式的一樣有延遲，葉片式的沒有，但是
07/12 16:04, 20F
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07/12 16:04, 5月前 , 21F
機械快門開啟前Sensor是全開啟的狀態，電子快門不是
07/12 16:04, 21F
推
07/12 16:09, 5月前 , 22F
簡單來說就是機械式的roll得比電子快門的逐條讀取速
07/12 16:09, 22F
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07/12 16:09, 5月前 , 23F
度還快 所以只是比較輕微不是完全沒有
07/12 16:09, 23F
推
07/12 16:25, 5月前 , 24F
機械快門移動速度比起電子快門快，隨便一台縱走式的都
07/12 16:25, 24F
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07/12 16:25, 5月前 , 25F
可以做到1/200或更快，電子快門卻還有很多機種停在1/3
07/12 16:25, 25F
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07/12 16:25, 5月前 , 26F
0甚至更慢的速度。
07/12 16:25, 26F
推
07/12 16:39, 5月前 , 27F
啊就機械的比電子快，就這樣
07/12 16:39, 27F
推
07/12 17:13, 5月前 , 28F
錄影跟機械快門有什麼關係？
07/12 17:13, 28F
推
07/12 21:15, 5月前 , 29F
RS有所謂的global reset mode,可以齊平每行曝光時間，
07/12 21:15, 29F
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07/12 21:15, 5月前 , 30F
如果用這個模式配合機械快門就能做到類似GS效果
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07/12 21:15, 5月前 , 31F
07/12 21:15, 31F
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07/12 21:15, 5月前 , 32F
s
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07/12 21:15, 5月前 , 33F
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07/12 21:15, 5月前 , 34F
s
07/12 21:15, 34F
推
07/12 21:40, 5月前 , 35F
一直有相同疑惑，終於得到解釋
07/12 21:40, 35F
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07/12 23:24, 5月前 , 36F
只是比較輕微不是沒有 道理22跟24樓解釋了
07/12 23:24, 36F
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07/12 23:26, 5月前 , 37F
機械快門也不是全畫面同時開始曝光/結束曝光
07/12 23:26, 37F
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07/13 00:34, 5月前 , 38F
我看很多解釋果凍效應的網站、影片的留言也是不少人看
07/13 00:34, 38F
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07/13 00:34, 5月前 , 39F
完仍有疑惑，應該是大多只講「逐行讀取」，容易被誤解
07/13 00:34, 39F
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07/13 00:34, 5月前 , 40F
成「逐行感光」，但其實是不同概念。
07/13 00:34, 40F
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07/13 00:55, 5月前 , 41F
把機械想像成「一次將所有畫面帶走」
07/13 00:55, 41F
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07/13 00:56, 5月前 , 42F
電子是「分批將畫面帶走」
07/13 00:56, 42F
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07/13 00:57, 5月前 , 43F
你搭火車往窗外拍照就知道
07/13 00:57, 43F
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07/13 01:37, 5月前 , 44F
那都是讀出速度的問題 從A1開始其實能拔機械快門 純電子也
07/13 01:37, 44F
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07/13 01:37, 5月前 , 45F
能閃燈同步到1/200 但是索尼硬要弄1/400機械同步快門
07/13 01:37, 45F
推
07/13 13:17, 5月前 , 46F
應該是機械快門放進來的光相較於電子快門是比較寬的長方
07/13 13:17, 46F
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07/13 13:17, 5月前 , 47F
形
07/13 13:17, 47F
推
07/13 14:02, 5月前 , 48F
看完反而有疑惑哈哈，如果吸光跟讀取是二回事的話，那電子快
07/13 14:02, 48F
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07/13 14:03, 5月前 , 49F
門做不到跟機械一樣停止吸光？是這樣嗎？
07/13 14:03, 49F
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07/13 15:43, 5月前 , 50F
因為一關電停止吸光的瞬間，感光資料也會同時消失，所
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07/13 15:43, 5月前 , 51F
以必須在讀取完之前一直開著；但順位比較後面的像素等
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07/13 15:43, 5月前 , 52F
讀取完再關，就會吸到比前順位的更多光，造成曝光不一
07/13 15:43, 52F
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07/13 15:43, 5月前 , 53F
致，所以電子快門只能依逐行讀取速度來逐行開啟感光。
07/13 15:43, 53F
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07/13 15:49, 5月前 , 54F
有了機械快門，就能全像素同時一起感光，再用機械後簾
07/13 15:49, 54F
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07/13 15:49, 5月前 , 55F
擋住後順位像素的吸光，這樣等到逐行讀取到時就不會曝
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07/13 15:49, 5月前 , 56F
光不一致。
07/13 15:49, 56F
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07/13 18:44, 5月前 , 57F
cmos只要通電中就會一直累積電荷，沒辦法停止
07/13 18:44, 57F
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07/13 18:45, 5月前 , 58F
只能進行reset/read兩種操作
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07/13 18:46, 5月前 , 59F
平常光是取景預覽畫面，就會一直重複進行reset&read
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07/13 18:54, 5月前 , 60F
global shutter的操作電路複雜得多，也會佔用更多空間
07/13 18:54, 60F
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07/13 18:55, 5月前 , 61F
會導致每個pixel cell的感光面積變小，高感變差
07/13 18:55, 61F
推
07/14 09:21, 5月前 , 62F
原來如此，謝謝樓上二位的解釋！
07/14 09:21, 62F
推
07/14 14:24, 5月前 , 63F
Sensor一直都在通電，不是通電就累積電荷。
07/14 14:24, 63F
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07/14 14:24, 5月前 , 64F
Reset比較像是水槽不塞塞子一直讓電荷流走。
07/14 14:24, 64F
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07/14 14:24, 5月前 , 65F
因為每個水槽的曝光時間要一致，
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07/14 14:24, 5月前 , 66F
但你又無法同時間測量所有水槽水量，
07/14 14:24, 66F
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07/14 14:24, 5月前 , 67F
所以只好在不同時間塞上塞子以達成一致的曝光時間。
07/14 14:24, 67F
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07/14 14:24, 5月前 , 68F
這造成每個水槽的測量時間不同所以有果凍效應。
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07/14 14:24, 5月前 , 69F
機械快門的作法是先把水龍頭關上，
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07/14 14:24, 5月前 , 70F
因為關水龍頭比測量快所以果凍效應輕微得多。
07/14 14:24, 70F
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07/14 14:24, 5月前 , 71F
但也不是沒有，因為關水龍頭也要時間。
07/14 14:24, 71F
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07/14 14:24, 5月前 , 72F
先聲明，水槽也只是簡單比喻，實際狀況複雜的多。
07/14 14:24, 72F
推
07/14 19:03, 5月前 , 73F
沒擋光逐行讀取被光速更新過的
07/14 19:03, 73F
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