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[閒聊] 有關片幅、光圈與放大率的一些討論

看板DSLR (單眼相機)作者 (白開水)時間3周前 (2026/06/22 17:22), 2周前編輯推噓30(30推 0噓 123→)
留言153則, 10人參與, 2周前最新討論串1/2 (看更多)
這幾天回應器材採購文的時候有版友提出一個現象，全幅要挑85定焦的時候，除了C家85 f2之外放大率都不好。想說藉這個機會稍微做一點討論。 我的看法是：全幅鏡頭出於設計上的取捨，放大率難免是被犧牲的部分。 來看一下一些常見的近代85定焦： - Sony FE 85mm f1.8: 0.8m, 0.13x - Nikon Z 85mm f1.8 S: 0.8m, 0.12x - Sigma 85mm f1.4 DG DN Art: 0.85m, 0.12x - Canon RF 85mm f1.4: 75 cm, 0.12x 可以注意到最近對焦距離（minimum focus distance, MFD）大約落在 80cm，放大率約 莫 0.12x，等於靠到最近的時候，可以把最小 30cm 左右的東西拍到剛好填滿視框。 可以用一個大原則：放大率 ~= 對焦鏡組的位移量 ÷ 焦距。實際的光學推導很複雜，老 實說我也一知半解，不過可以用近攝接寫環來理解，一顆放大率普通的鏡頭，透過接寫環 把鏡筒人為的延長就可以增加放大率。所以可以知道如果一顆鏡頭要在同樣的規格下增加 放大率，基本原理上必須要有的是更長的對焦行程。代價就是要用更長更大的鏡筒，也需 要更強的馬達來推動，以及複雜的鏡組設計來處理像差。 而實體焦長越長的鏡頭, 在 這方面需要付出更大的代價 (補充: 現代鏡在近距離對焦的時候, 有時會使用改變焦距的方式, 透過在對最近距離對 焦時減少焦距, 就可以讓需要位移的長度減少一定的比例) 所以，為了避免鏡頭變成健身器材(?)，只好犧牲一點放大率了。平心而論我覺得 80cm 的 MFD 生活中偏難用，你在咖啡廳要拍個小東西得站起來甚至退一步才對得到焦，但是 笨重的鏡頭我會更不想帶，做起來可能也更貴不好賣，廠商們因此不約而同的選擇了類似 的平衡點。 那我們可以看看一些差不多 85 左右的鏡頭的例子，可以看到在接近的光學技術上，其實 可以做不同方面的取捨。 Sigma 90mm f2.8 DG DN：MFD 0.5m，放大率 0.2x - 光圈限制在 f2.8，鏡片可以做得比較小跟輕便，對於對焦行程跟馬達的要求降低，換來 相對實用的放大率跟 MFD。 Sigma 56mm f1.4 DC DN（APS-C）：MFD 0.5m，放大率 0.135x（等效 0.2x） - 在 APS-C 上等效視角約 84mm。放大率約 0.135x，乍看跟全幅 85mm 差不多，但乘上 1.5 倍 crop factor，等效放大率大約 0.2x，填滿視框只要約 18 公分寬的東西。等於 是用比較小的片幅，換到更好的等效近攝。 Canon RF 85mm f2 Macro：MFD 0.35m，放大率 0.5x（半微距） - 用過這顆的人應該都有發現，他是外對焦（對焦的時候鏡筒長度會伸縮），而且可以伸到 超長 der，也就是說他的對焦鏡組其實是要跑一段很長的行程，canon 給他配的馬達又不 是特別給力，所以對焦就... 這個犧牲換來的是遠勝其他常規 85 的近攝能 力，體積重量也犧牲了一點點但不至於太誇張（除此之外也犧牲了 1/3 stop 的光圈）。 Sony FE 90mm f2.8 Macro G OSS：MFD 0.28m，放大率 1.0x（1:1，真正的微距鏡） - Sony 的 E 環 90 微，剛好可以跟 sigma 對比，一樣 90 f/2.8，為了達到 1:1 這種等 倍的放大率，體積重量是 sigma 90 的兩倍以上。 這邊放上 camerasize 給大家參考實際的 size 取捨程度，sigma 系列的預設是裝著遮光 罩的樣式請忽略： https://camerasize.com/compact/#487.639,487.1012,487.512,487.803,903.913,ha,t 結語 其實可以很粗略的歸納，進光量跟微距能力都是以鏡頭的體積重量為代價，不管是要大光 圈或是 cover 更大的片幅成像圈都需要更大的口徑，而要更強的近攝能力則要更長的對 焦行程，這也造就了全幅鏡的 MFD 普遍不太好用。我覺得這也是現在全幅當道的時代一 個很容易被忽略的地方，同樣等效焦段的 f/1.8，更大的 sensor 當然進光量更大畫質更 好，這是 FF 比起 APSC/m43 的優點，但是也要付出物理上的代價，就算現在透過數位 修正可以讓鏡頭更小更輕便，但是還是很難同時兼顧方便的放大率跟 MFD。 一些我個人的淺見跟大家分享，實際鏡頭還有內對焦、浮動鏡組這些變因，細節一定有出 入。拋磚引玉，如果哪裡推得不對或有什麼反例，歡迎一起討論。 have fun shooting! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.206.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1782120170.A.D96.html
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06/22 18:29, 3周前 , 1F
拿85mm人像鏡去咖啡廳拍小東西 嫌最近對焦距離與放大
06/22 18:29, 1F
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06/22 18:29, 3周前 , 2F
倍率不夠 是不是搞錯了什麼？
06/22 18:29, 2F
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06/22 18:30, 3周前 , 3F
裁切就裁切 現在居然連放大率都能等效了 OMG
06/22 18:30, 3F
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06/22 18:31, 3周前 , 4F
照你的理論去推 那手機應該是微距之王對吧?
06/22 18:31, 4F
我個人看法 1. 85不是只能當人像鏡 這是很好用的焦段 但FF的85放大率不太好拍小東西容易有障礙 2. 感光元件小本來就是比較有餘裕去強化近拍能力 就跟感光元件大比較有餘裕去做 超高畫素的sensor設計一樣 這只是其中一種照相設備在設計上的取捨 如果大家有印象的話現在賣翻天的GR系列在改成APSC片幅之前用的好像是1/1.7吧 當時很多人就推崇他的強大微距功能, 換APSC之後這個功能犧牲了還不少粉絲惋惜 片幅越大, 更容易達到更高的SNR, 畫質的上限越高, 帶來的副作用則是物理體積上的 變大以及近攝能力上的取捨 我這篇就是想談這個而已
推
06/22 18:32, 3周前 , 5F
要戰等效怎麼可以沒有M43
06/22 18:32, 5F
推
06/22 18:37, 3周前 , 6F
M4/3的最近對焦距離都滿猛的喔
06/22 18:37, 6F
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06/22 18:39, 3周前 , 7F
一樣是85,P的42.5mm f1.7最近對焦距離只要31cm
06/22 18:39, 7F
對阿把m43加進去就可以進一步看到這個趨勢 不過想說不同取捨方向各舉一個例子就好
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06/22 19:10, 3周前 , 8F
實體焦距 42.5mm 的鏡頭對焦 31cm 叫滿猛的喔 (拍手)
06/22 19:10, 8F
※ 編輯: Rogozov (118.165.83.21 臺灣), 06/22/2026 20:32:04
推
06/22 20:42, 3周前 , 9F
你拿上面都50cm的比31當然很好，然後灌上等校就更誇張
06/22 20:42, 9F
確實 好不好是相對的
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06/22 21:52, 3周前 , 10F
如果覺得 FF 的 85mm 是很好的視角，在咖啡廳拍小東
06/22 21:52, 10F
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06/22 21:52, 3周前 , 11F
西有障礙，何不選擇 Sony 90mm F2.8 Macro、Canon R
06/22 21:52, 11F
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06/22 21:52, 3周前 , 12F
F 85mm F2 Macro？就像買法拉利跑車去跑拉力賽，然
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06/22 21:52, 3周前 , 13F
後發文說跑車跑越野很難跑（鼓掌）
06/22 21:52, 13F
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06/22 21:54, 3周前 , 14F
1/1.7吋的GR 感光元件跟現在的手機差不多大小 所以
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06/22 21:54, 3周前 , 15F
以你的邏輯 手機應該很適合微距 不對 應該是超級適
06/22 21:54, 15F
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06/22 21:54, 3周前 , 16F
合微距 對吧
06/22 21:54, 16F
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06/22 21:55, 3周前 , 17F
連放大倍率都可以灌等效 真不愧是（攤手）
06/22 21:55, 17F
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06/22 21:56, 3周前 , 18F
實體焦距40mm的Sony 40mm f2.5 最近對焦距離25cm不
06/22 21:56, 18F
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06/22 21:56, 3周前 , 19F
是更猛？
06/22 21:56, 19F
我不知道你有沒有發現你講的東西我文章都解釋過 只有你沾沾自喜的在那邊滑坡 工業設計都需要取捨 就這樣 看不懂中文隨便你 由於我的時間也需要取捨 恕不再回應你的無聊意見
推
06/23 09:36, 3周前 , 20F
在固定焦段的狀況下，
06/23 09:36, 20F
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06/23 09:36, 3周前 , 21F
要有更大放大率需要有更近的對焦距離，
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06/23 09:36, 3周前 , 22F
這也導致景深會更淺。
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06/23 09:36, 3周前 , 23F
而長焦跟大光圈也都會讓景深更淺，
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06/23 09:36, 3周前 , 24F
結果就是實用性不高。
06/23 09:36, 24F
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06/23 09:36, 3周前 , 25F
除了專門的微距鏡(光圈也多為f2.8)，
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06/23 09:36, 3周前 , 26F
較大放大率的鏡頭多是標準或廣角
06/23 09:36, 26F
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06/23 09:36, 3周前 , 27F
且光圈也不會太大是有其道理。
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06/23 09:36, 3周前 , 28F
用接寫環去拍就知道長焦大光圈真的限制很多。
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06/23 09:36, 3周前 , 29F
或許你有特殊需求會在意這點，
06/23 09:36, 29F
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06/23 09:36, 3周前 , 30F
但多數拍微距的需求應該不太會用85大光圈。
06/23 09:36, 30F
我舉FE90微當例子主要只是為了論證因為因為實體焦長, 為了達到非常高的放大率 需要的鏡組位移量會很大 鏡頭設計因此就會變大很多 (跟同樣焦段光圈的sigma 90比) 大多非微距鏡但放大率不錯的鏡頭多半是實體焦長較短就是因為我文章中提到的原因 同樣的放大率, 實體焦長越長, 對焦行程也要約略成正比增加 不只鏡頭體積成長會更可觀, 對焦馬達的推進力需求也會上升 可以看RF35f/1.8跟85f/2兩顆定位用料差不多的鏡頭就很明顯 放大倍率都是0.5x RF35 對焦還行, 大小也跟一般的FF 35差不多 RF85 不管是對焦速度, 鏡頭體積大小都明顯落後同級的對手 我當然知道長焦微距的時候大光圈不是必要,我要討論的是物理上來說可行性也不高 造就的是普遍的85f/1.8放大率差強人意 生活中會用到1:1的機會沒那麼多 但是80cm 的MFD 日常生活不是那麼好用我想應該是個公道的看法 寫這篇文章只是希望如果新手挑85定的時候有類似的疑惑可以參考
推
06/23 10:43, 3周前 , 31F
算放大率還是比較好沒錯啊......?
06/23 10:43, 31F
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06/23 10:45, 3周前 , 32F
當沒有微距鏡的時候能貼更近拍的小望遠拿來拍小東西
06/23 10:45, 32F
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06/23 10:45, 3周前 , 33F
還是很好用的
06/23 10:45, 33F
還有 82 則推文
還有 12 段內文
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06/26 10:13, 2周前 , 116F
的鏡頭，EF現在我是都沒留了
06/26 10:13, 116F
推
06/26 10:35, 2周前 , 117F
百微當然可以拿去拍人像，
06/26 10:35, 117F
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06/26 10:35, 2周前 , 118F
但拍人像有更好的鏡頭可以選。
06/26 10:35, 118F
推
06/26 10:41, 2周前 , 119F
而且85放大率不是微距常見的一倍，
06/26 10:41, 119F
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06/26 10:41, 2周前 , 120F
0.5也有焦段跑掉的老問題。
06/26 10:41, 120F
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06/26 10:41, 2周前 , 121F
不是這隻不好，而是就85人像的角度來看，
06/26 10:41, 121F
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06/26 10:41, 2周前 , 122F
這代價有點大。
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06/26 10:43, 2周前 , 123F
這才叫犧牲，反倒其它85鏡不著重放大率是正常。
06/26 10:43, 123F
推
06/26 10:46, 2周前 , 124F
傳統24 35鏡更不會著重放大率，但是佳能就是做成一個系列，R
06/26 10:46, 124F
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06/26 10:46, 2周前 , 125F
F有百微有85mm F1.4，但是價格都是85mm F2的幾倍，平價自然
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06/26 10:46, 2周前 , 126F
就是如此，要專用不是沒得選，85也不是只能拍人像
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06/26 10:48, 2周前 , 127F
從M43開始數位修正變成鏡頭的一部分，加上鏡片材料工法變多
06/26 10:48, 127F
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06/26 10:48, 2周前 , 128F
了就一堆以前不會出現的鏡頭都出來了
06/26 10:48, 128F
推
06/26 10:50, 2周前 , 129F
真的只能接受85mm只拍人像RF還一顆F1.2的，幾乎是專武了
06/26 10:50, 129F
推
06/26 10:52, 2周前 , 130F
我個人擁有兩顆85定 其中一顆就是RF 85 F2。這顆我本
06/26 10:52, 130F
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06/26 10:52, 2周前 , 131F
來想賣了，因為那個馬達真的有點吵。不過某一天我帶
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06/26 10:52, 2周前 , 132F
家人去吃飯 在室內包廂可以不用退無可退 可以用來拍
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06/26 10:52, 2周前 , 133F
家人同事不用站起來就能拍食物。如果你身上只有一顆
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06/26 10:52, 2周前 , 134F
大光圈85定，肯定不會想要在這樣的場合去試看看這樣
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06/26 10:52, 2周前 , 135F
的組合。這顆擁有35公分近攝距離0.5X放大倍率，在某
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06/26 10:52, 2周前 , 136F
些場景真的很好用。
06/26 10:52, 136F
推
06/26 10:56, 2周前 , 137F
那些喊「裁切就好」的人，是真的沒搞懂 0.5x放大倍率
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06/26 10:56, 2周前 , 138F
加上 85mm 窄視角在物理上的恐怖威力
06/26 10:56, 138F
同意 這顆的放大率是真的挺方便 但是就是對焦馬達跟不上, 要拍會動的東西就不太給力 這就是我想講的不同取捨點
推
06/26 11:06, 2周前 , 139F
我要講的，主要是長焦+大光圈+大放大率
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06/26 11:06, 2周前 , 140F
同時要求這三個需求的技術限制跟實用性，
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06/26 11:06, 2周前 , 141F
沒有要無限上綱到否定其它組合。
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06/26 11:06, 2周前 , 142F
像N家的Z24-120也是在120端有較高放大率，
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06/26 11:06, 2周前 , 143F
我也會用來近拍，不是沒有在用長焦近拍。
06/26 11:06, 143F
推
06/26 11:35, 2周前 , 144F
平價的RF 24-105 F4-7.1就有廣角端0.5x，長焦端0.4x的放大率
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06/26 11:35, 2周前 , 145F
，這在現代鏡頭早就見怪不怪，只是近拍成像的品質跟光圈大小
06/26 11:35, 145F
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06/26 11:35, 2周前 , 146F
會受限，畢竟是平價鏡。再往上平價定焦或中階變焦要再往哪裡
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06/26 11:35, 2周前 , 147F
好一些就看廠商怎麼想了，但就不會是以前沒有現在也不試著給
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06/26 11:35, 2周前 , 148F
，早就太多以前沒有的規格，平價高價都一樣
06/26 11:35, 148F
推
06/26 12:28, 2周前 , 149F
對啊，我覺得像Z 24-120整體性能都不錯，
06/26 12:28, 149F
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06/26 12:28, 2周前 , 150F
恆定F4然後掛S鏡的畫質也有夠用的近拍性能。
06/26 12:28, 150F
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06/26 12:28, 2周前 , 151F
所以我對定焦鏡要走泛用的路線不是很看好，
06/26 12:28, 151F
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06/26 12:28, 2周前 , 152F
這樣幾年變焦鏡的發展真的變很好用。
06/26 12:28, 152F
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06/26 12:28, 2周前 , 153F
不管是24-120還是湯姆龍的窮人大三元都很棒。
06/26 12:28, 153F
※ 編輯: Rogozov (1.161.59.204 臺灣), 06/28/2026 01:14:32
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