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Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢？

看板Headphone (耳機)作者 (迴避性人格障礙症)時間5年前 (2020/12/25 23:57), 5年前編輯推噓12(12推 0噓 39→)
留言51則, 15人參與, 5年前最新討論串6/7 (看更多)
重視測量數據來做機器通常可以帶來 "高級感"，一般人感受到低失真也是這種感覺 但是要達到這類目的在電路上有些特定手法 用耳朵作機器的人，會發現這些手法用得太凶，聲音會變很冷變很呆 所以就只能斟酌使用 比方說在喇叭的分音器設計有一種叫做 zobel 濾波網路的東西 目的就是在修正喇叭的阻抗變化，讓他變得比較平直，比較好推 但是用的很凶的時候，喇叭的細微細節，音色鮮豔度也會被濾掉，聲音變很無聊 再來比方說震膜的設計，你可以使用紙做的輕的震膜，速度快，音色溫暖 因為輕所以也很容易控制，對擴大機的需求很低，什麼擴上去都好聽 但大動態的時候失真較高 (就是大動態可能聲音會模糊，或者常見的說法:聲音亂掉) 你也可以用鋁震膜，重量重，速度較慢，音色較冷 因為很重，所以不容易控制，擴大機只要不夠力不是悶就是轟 但大動態的時候失真低很多，聲音很穩，權威感很好 當你懂得越多的時候，就會發現事情沒那麼簡單 不是失真低就好聽，也不是失真高就難聽。好聽的也不一定數據漂亮，也有的很漂亮 但是失真低的的確是一定會有高級感，只不過高級感跟音樂的表達力不是正相關 自從電腦發行之後，我們的確是開發了很多模擬程式可以快速開發線路 快速模擬喇叭箱體跟分音器，所以讓我們可以很快地設計出很多數據漂亮的器材 人耳對高級感是很敏感的，第一耳聽到就可以分辨: 喔，這個比較高級 所以現在的主流都是設計高級感的器材比較好賣 但是音樂聽久一點才有辦法分辨他的情感表達力到哪裡 但是像是 harbeth 的老闆也說，他們這種非常依賴耳朵收貨的設計 在這個年代越來越吃香。因為很多人換了很多器材發現都無法讓音樂好聽 最後聽到 harbeth 才發現好像回到了故鄉。所以他們的業績一直上升 坦白說，他們的新喇叭我聽起來跟我20幾年前聽到的好像沒啥改變 這個現象也還蠻值得思考的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.107.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1608911875.A.EFB.html ※ 編輯: yamatai (114.40.107.204 臺灣), 12/26/2020 00:10:42 ※ 編輯: yamatai (114.40.107.204 臺灣), 12/26/2020 00:11:52 ※ 編輯: yamatai (114.40.107.204 臺灣), 12/26/2020 00:13:15
推
12/26 00:14, 5年前 , 1F
很多人只聽過音響展哭的高級音響 就以為高級音響聲音就那樣
12/26 00:14, 1F
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12/26 00:14, 5年前 , 2F
然後就拿自己以為的好聲出來戰 這在網路時代沒法度的
12/26 00:14, 2F
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12/26 00:15, 5年前 , 3F
因為聲音真的很主觀 所以各自表述是沒問題 戰就沒啥營養
12/26 00:15, 3F
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12/26 00:16, 5年前 , 4F
然後我要講的是 管機也可以做到很有高級感呦 XD
12/26 00:16, 4F
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12/26 00:16, 5年前 , 5F
然後失真很大 (ㄟ ...)
12/26 00:16, 5F
我現在就在聽我的 450 瓦 VTL管機。阿 我的 accuphase 後級聽起來還是比較 "高級" 低頻控制力比較好，速度比較快，背景比較黑 但是細節力，樂器擦弦的質感，音色明暗鮮豔度，整體畫面和諧度，管機贏很多
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12/26 00:17, 5年前 , 6F
上面兩句不是講給 y 兄聽的 Orz
12/26 00:17, 6F
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12/26 00:22, 5年前 , 7F
管機都是...
12/26 00:22, 7F
推
12/26 00:46, 5年前 , 8F
普通的系統聽起來很爽 但是會把音樂變成音效(還不少
12/26 00:46, 8F
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12/26 00:46, 5年前 , 9F
好一點的系統 聽的人可以聽出音樂的韻味、情感
12/26 00:46, 9F
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12/26 00:47, 5年前 , 10F
特別的系統 不只能聽出味道 還會有共鳴 自己聽著聽著
12/26 00:47, 10F
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12/26 00:47, 5年前 , 11F
也能產生類似的感情
12/26 00:47, 11F
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12/26 00:57, 5年前 , 12F
聽著會雞皮疙瘩掉滿地
12/26 00:57, 12F
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12/26 01:03, 5年前 , 13F
可是你提的問題不正是失真造成的嗎？
12/26 01:03, 13F
推
12/26 02:10, 5年前 , 14F
大動態失真較高為什麼跟控制力好劃上等號？
12/26 02:10, 14F
推
12/26 06:13, 5年前 , 15F
Harbeth的喇叭真的是一聽就愛上
12/26 06:13, 15F
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12/26 06:13, 5年前 , 16F
不過那個價格我真的負擔不起QQ
12/26 06:13, 16F
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12/26 06:14, 5年前 , 17F
thiy 那個應該是表達材質的極限
12/26 06:14, 17F
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12/26 06:15, 5年前 , 18F
紙質振膜較輕較好控制 但是碰到大動態就沒轍了
12/26 06:15, 18F
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12/26 06:16, 5年前 , 19F
門檻低 但是天花板也比較低
12/26 06:16, 19F
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12/26 06:17, 5年前 , 20F
數據好的器材 看看拓品
12/26 06:17, 20F
推
12/26 08:34, 5年前 , 21F
12/26 08:34, 21F
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12/26 08:36, 5年前 , 22F
除了人聲耐聽，Harbeth 外型簡約古典，美得像時間在上面
12/26 08:36, 22F
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12/26 08:36, 5年前 , 23F
唱了一世紀。
12/26 08:36, 23F
Harbeth 就是很典型的 BBC 系的英國喇叭，他們這派的傳統是從70年代開始的 坦白說到 90 年代就定型了，之後沒啥太大的變化，說他們是古早味是沒啥問題的 那個年代一大堆喇叭都是做這味道，好聽有韻味，但是失真沒現代喇叭那麼低 harbeth 老闆就說，震膜的材質一定要是軟的，撥人聲才會有韻味 (他們用特殊配方塑料) 因為人的喉嚨就是軟的阿，所以像是陶瓷，金屬震膜，他都很排斥 陶瓷，金屬震膜現在可夯了，因為你一量起來，失真就是比較低阿...... ※ 編輯: yamatai (114.40.107.204 臺灣), 12/26/2020 10:31:42
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12/26 12:50, 5年前 , 24F
請問如果以耳罩式來說振膜偏軟是否等於本身鋼性較低=
12/26 12:50, 24F
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12/26 12:50, 5年前 , 25F
容易分割失真？
12/26 12:50, 25F
對，所以紙該混什麼材質，塗什麼塗層，該做什麼皺褶，可以降低失真也是學問
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12/26 12:58, 5年前 , 26F
錄音沒韻味才需要自己加 有的話還原就好了
12/26 12:58, 26F
你怎麼會有還原很簡單的錯覺? 光麥克風失真就很高了，還喇叭咧
推
12/26 13:27, 5年前 , 27F
現在同等級的耳機/喇叭我也是傾向選擇音色較優美的那
12/26 13:27, 27F
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12/26 13:27, 5年前 , 28F
個 配上好的前端可以有效提升高級感 反之則比較困難
12/26 13:27, 28F
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12/26 14:15, 5年前 , 29F
重生吧前鬼，我還你原形!!
12/26 14:15, 29F
※ 編輯: yamatai (114.40.107.204 臺灣), 12/26/2020 14:20:21
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12/26 14:17, 5年前 , 30F
能真的充分還原當然好阿...現實是大家都在取捨
12/26 14:17, 30F
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12/26 14:28, 5年前 , 31F
還原當然是指錄音混音完之後的結果齁XD
12/26 14:28, 31F
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12/26 14:28, 5年前 , 32F
怎麼會講到麥克風去了
12/26 14:28, 32F
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12/26 17:05, 5年前 , 33F
當然是還原混音後的產品阿 又不是聽咪之前的檔案
12/26 17:05, 33F
混音師做出一大堆的音染，他們都不怕音染，結果你音響迷怕音染怕得要死 會不會太好笑。stereo sound 發明一個名詞叫唱片演奏家，意思就是說，唱片到你手上 就是靠你音樂的理解程度，重新建構出美感。就算是音樂家，他到現場要演奏，也是要 用一大堆調音手段才能達到他心目中的美感。很多很龜毛的音樂家很難搞，要求超多的。 說到底聽音樂就是要問你對音樂整體表現有沒有想像力，沒有的話只會被一大堆口號話術 牽著鼻子走。
推
12/26 17:06, 5年前 , 34F
你必須用跟混音師同一款耳機/喇叭 才能還原出他耳朵裡的
12/26 17:06, 34F
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12/26 17:06, 5年前 , 35F
樣子 但問題是 你不知道他到底用什麼 每個混音師用的也
12/26 17:06, 35F
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12/26 17:06, 5年前 , 36F
不一樣 這難度... 其實大家都是在聽有染色的
12/26 17:06, 36F
推
12/26 17:13, 5年前 , 37F
阿就很多原片錄音師在這裡阿
12/26 17:13, 37F
推
12/26 22:53, 5年前 , 38F
得利於現代獨立製作越來越多 其實要打造一樣的設備越來
12/26 22:53, 38F
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12/26 22:54, 5年前 , 39F
聽歌其實比以前簡單很多了吧 當然古典還是滿難的就是了
12/26 22:54, 39F
※ 編輯: yamatai (114.40.107.204 臺灣), 12/26/2020 23:28:18
推
12/26 23:44, 5年前 , 40F
先培養音樂素養重要多了
12/26 23:44, 40F
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12/27 00:24, 5年前 , 41F
您有沒有考慮，您改變了這麼多，調整這麼多設備，讓聽
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12/27 00:24, 5年前 , 42F
的人覺得好聽，結果根本與錄音師坐在檯子前做出的最後
12/27 00:24, 42F
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12/27 00:24, 5年前 , 43F
成品是B，覺得大部分用家需要聽到的是B的聲音，經過您
12/27 00:24, 43F
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12/27 00:24, 5年前 , 44F
的設備一堆調音聲音變A，不覺得不合邏輯嗎
12/27 00:24, 44F
這根本典型的滑坡推論。首先，調音之後，不會從B變成A，如果會的話那是你的音樂理解 能力根本不及格。再來我們在談的都是外人看起來很小的差異，光是音樂家在挑演奏琴， 相信沒彈過鋼琴的人會覺得聽起來都一樣，但他們自己覺得表現力差異很大。如果你從未 被音樂感動落淚過，如果你沒有被音樂弄到站起來跳舞過，那我相信我們的溝通是無效的 。
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12/27 00:37, 5年前 , 45F
子非魚~
12/27 00:37, 45F
※ 編輯: yamatai (1.175.161.72 臺灣), 12/27/2020 21:51:27
推
12/28 11:22, 5年前 , 46F
想太多 音樂創作者在後製音樂本來就不會預設聆聽者會
12/28 11:22, 46F
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12/28 11:22, 5年前 , 47F
用的器材好嗎
12/28 11:22, 47F
推
12/28 12:18, 5年前 , 48F
樓上…有這個觀念的製作者我好像遇過幾個（台廠）笑
12/28 12:18, 48F
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12/30 00:12, 5年前 , 49F
回樓主，調音後資料就是不一樣啊，聽到的東西就是有改
12/30 00:12, 49F
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12/30 00:12, 5年前 , 50F
變啊。為什麼會說不是從B變A，你聽到的東西就不是錄音師
12/30 00:12, 50F
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12/30 00:12, 5年前 , 51F
在錄音室聽到的東西
12/30 00:12, 51F
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