PTT數位生活區 / Headphone (耳機)

Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢？

看板Headphone (耳機)作者 (bbs.bsd.coc.tw)時間5年前 (2020/06/09 18:02), 5年前編輯推噓26(26推 0噓 50→)
留言76則, 24人參與, 5年前最新討論串4/7 (看更多)
說到量測 我就得出來透個氣 說真的我沒看過 ASR 這個網站 假設他是 AP result 好了 機器量測有個問題 就是定量定性但是有個東西很難說明 就是他的測量環境 所以通常我們網站評測時 都是自己的網站跟自己的網站比 現在比較專業的網站 量測都是在設定比較好的環境下 以我自己的例子 我在沒有電源處理或是不是使用模擬的情況下 還沒測過 120 以下的結果 大多都在109 - 113 之間有的甚至 只有 78 但這跟人感覺的好不好聽其實關係不算很大 因為一般的音樂 動態範圍絕少超過 50 只要在 50 範圍內聽不到其他的聲音 就可以 (當然還是得看你系統的靈敏度) 量測網站如果是屬實測試 那代表在他的設定環境下 A 與 B 的差異 但這其實有點傷感情 量測網站通常拿的都是測試品 所以結果會比預期的好 是可以理解的 當然也有玩家自己花 錢去買各種被量測的物品 (跟量測儀器比起來 耳機通常都是 小玩具 大概只有超過 100 萬台票的耳機才堪比器材的價格 (量測的器材超過 500 萬台票是家常便飯(還有校正費) 如果是這類自己買耳機或是借耳機來測的 通常比較準 但是 公差是個很難講的準的東西 除非出廠時不合格商品的 限制設定得很嚴格 不然就只能祈求廠商很有品東西做的都 "差不多" 量測所無法說明的 往往是一個物品的公差 有時我們會看到 某物品在某某網站量的數值很漂亮 但是另外網站卻慘不忍賭 第一個我們要問的是他們量的是不是 "同一台" 這是個很可 悲的問題 因為現在越來越多產品會被檢驗 所以"主動送測" "自家測量" 的產品往往是不可信的 但是作為一個參考 這類東西還是有參考性 至於測量的範圍往往都是大家一樣 當然廠商對於公用的測試 也會有一套調整方法就是了 再來一個很重要的問題 就是耳朵的聽感曲線 每個人從小到大 耳朵是一直在退化的 但退化的程度不一樣 人耳的聽力檢測其 時分成聽力檢測 還有聽力辨識度檢測 (板上有專門的醫生) 但聽力辨識度檢測 一般人往往沒機會做 這也會影響對於音 樂的解讀 所以器材好壞 實際的驗證上 是很困難的 每個人適合的東西都不太一樣 回到老話 可能的狀況下 實聽最準 至於量測方法的改良 輸出的音檔要夠"乾淨"的機器訊號模擬 那又是另一個故事 不然十條的互調失真要做也不是不行 -- 修改原因 : 段落無改 但上色 免得又斷章取義 /.\ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.52.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1591696957.A.518.html
推
06/09 18:19, 5年前 , 1F
推豆餅大
06/09 18:19, 1F
推
06/09 18:21, 5年前 , 2F
推！ 我(45歲)上次找個網站聽，高音好像退化到14K-12K了…
06/09 18:21, 2F
推
06/09 18:27, 5年前 , 3F
26歲，16kHz，哭
06/09 18:27, 3F
→
06/09 18:29, 5年前 , 4F
AP可以跑loopback test 如果跑不出原廠的規格 那就
06/09 18:29, 4F
推
06/09 18:40, 5年前 , 5F
量測地獄！推
06/09 18:40, 5F
推
06/09 18:50, 5年前 , 6F
推豆餅大
06/09 18:50, 6F
推
06/09 18:50, 5年前 , 7F
推專業，還是實際聽最準
06/09 18:50, 7F
推
06/09 18:55, 5年前 , 8F
單就測量方法...我覺得業界打滾3-40年退休的測量方面應該
06/09 18:55, 8F
→
06/09 18:55, 5年前 , 9F
沒啥問題。
06/09 18:55, 9F
推
06/09 19:07, 5年前 , 10F
動態範圍有快50的應該也是古典大編制了 一半的小編制、流
06/09 19:07, 10F
→
06/09 19:07, 5年前 , 11F
行、爵士 有個20就已經超級發燒片了
06/09 19:07, 11F
推
06/09 19:09, 5年前 , 12F
推豆餅大
06/09 19:09, 12F
推
06/09 19:34, 5年前 , 13F
推推
06/09 19:34, 13F
→
06/09 19:35, 5年前 , 14F
不過其實他們也有在注意是不是送測機之類的
06/09 19:35, 14F
推
06/09 20:10, 5年前 , 15F
講了半天最後結論是用耳朵聽? 那儀測的意義在哪裡
06/09 20:10, 15F
→
06/09 20:10, 5年前 , 16F
耳朵的誤差 當天的狀態 還有最重要的是有沒有重現性
06/09 20:10, 16F
→
06/09 20:12, 5年前 , 17F
要嘴人家網站最少把人家的文看完嘛 給點尊重好嗎
06/09 20:12, 17F
推
06/09 20:13, 5年前 , 18F
動態範圍50已經超過很多喇叭的能力了 所以算安全範圍
06/09 20:13, 18F
→
06/09 20:17, 5年前 , 19F
你找一台golden sample 跟產品差很多的來看看？
06/09 20:17, 19F
推
06/09 20:19, 5年前 , 20F
痾 意義在於 聽音樂的是人?
06/09 20:19, 20F
推
06/09 20:23, 5年前 , 21F
這跟是不是人聽音樂沒關聯，而是說測試環境不同會有誤差
06/09 20:23, 21F
→
06/09 20:24, 5年前 , 22F
人聽一樣會有誤差啊，實聽最準這個結論怎麼就沒考慮了XD
06/09 20:24, 22F
→
06/09 20:25, 5年前 , 23F
儀測有他的參考價值吧，如果同個環境比較不同設備之下
06/09 20:25, 23F
推
06/09 20:39, 5年前 , 24F
這樣好了..屎家之前被嗆到不行 所以自己買了一台一樣的機
06/09 20:39, 24F
→
06/09 20:39, 5年前 , 25F
器 然後自己測。 他新的modius 做出來自己試聽， 很屌很好
06/09 20:39, 25F
→
06/09 20:39, 5年前 , 26F
聽結果數據很差。 後來整台搞了兩個月發現是用錯晶片的dat
06/09 20:39, 26F
→
06/09 20:39, 5年前 , 27F
a sheet。 修改了數據就屌打了....那如果沒測試很明顯是有
06/09 20:39, 27F
→
06/09 20:39, 5年前 , 28F
問題的產品不是嗎？
06/09 20:39, 28F
→
06/09 21:00, 5年前 , 29F
等等 可是他數據差還能很屌很好聽?
06/09 21:00, 29F
→
06/09 21:02, 5年前 , 30F
我想有個關鍵字 一定的參考價值 /.\
06/09 21:02, 30F
→
06/09 21:02, 5年前 , 31F
這樣意思是屎家知道考試怎麼考，只是作文特別想拿高分嗎
06/09 21:02, 31F
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06/09 21:03, 5年前 , 32F
話說mobius有平衡輸出，但是沒掛multibit就是
06/09 21:03, 32F
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06/09 21:03, 5年前 , 33F
還有我也沒說儀測沒意義 為啥會得出這種結論 看我以前的文
06/09 21:03, 33F
→
06/09 21:04, 5年前 , 34F
我也沒說我是人耳派呀 我還說我是儀測派 XDDD
06/09 21:04, 34F
→
06/09 21:04, 5年前 , 35F
這樣說來儀測像是品管吧 聽感才是掏錢的主因
06/09 21:04, 35F
→
06/09 21:09, 5年前 , 36F
對啊所以他自己寫原本就不想管數據了直接發行....結果後來
06/09 21:09, 36F
→
06/09 21:09, 5年前 , 37F
發現datasheet 拿錯？那不就表示設計有些問題？ 整個黑人
06/09 21:09, 37F
→
06/09 21:09, 5年前 , 38F
問號
06/09 21:09, 38F
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06/09 21:11, 5年前 , 39F
有個專業的人免費幫你測一測不就不錯
06/09 21:11, 39F
→
06/09 21:11, 5年前 , 40F
這樣讓人很好奇設計有問題那台聽起來怎樣 XDDDDD
06/09 21:11, 40F
→
06/09 21:11, 5年前 , 41F
"要嘴人家網站" ?????????
06/09 21:11, 41F
推
06/09 21:21, 5年前 , 42F
原本聽起來很屌很好聽結果datasheet拿錯
06/09 21:21, 42F
→
06/09 21:21, 5年前 , 43F
這不就說明用聽的不夠可靠嗎XDD
06/09 21:21, 43F
推
06/09 21:27, 5年前 , 44F
asr的並不都是golden sample, 很多是他買的或是玩家
06/09 21:27, 44F
→
06/09 21:27, 5年前 , 45F
買後先去那邊過水測試的
06/09 21:27, 45F
推
06/09 21:29, 5年前 , 46F
再來你說的辨音測試英文叫speech discrimination,
06/09 21:29, 46F
→
06/09 21:29, 5年前 , 47F
測試的方式是用人聲短詞，並不是你想像那樣
06/09 21:29, 47F
→
06/09 21:35, 5年前 , 48F
那是辨識人聲辨別率 不是音響的測法哦 /.\
06/09 21:35, 48F
→
06/09 21:36, 5年前 , 49F
而且我也說了 我並沒有看過這個網站 我只是講一般論 /.\
06/09 21:36, 49F
→
06/09 21:38, 5年前 , 50F
如果他拿的都不是送測 那不是就是我講的類似玩家自己找自己
06/09 21:38, 50F
→
06/09 21:38, 5年前 , 51F
買的狀況 只是我提到了公差 ... Q_Q
06/09 21:38, 51F
推
06/09 21:50, 5年前 , 52F
人耳沒機器可靠 所以正確且有一定標準的儀測有一定的
06/09 21:50, 52F
→
06/09 21:50, 5年前 , 53F
參考價值 但要不要買單還是得由自己的耳朵來決定...
06/09 21:50, 53F
→
06/09 21:50, 5年前 , 54F
至於音響的媒體...就當作看小說看文章吧 在嘴儀測前
06/09 21:50, 54F
→
06/09 21:50, 5年前 , 55F
不是更應該質疑hiend作文嗎
06/09 21:50, 55F
推
06/09 21:51, 5年前 , 56F
怎麼會覺得老闆覺得很屌就真的很屌？ 他也沒寫改了沒更屌
06/09 21:51, 56F
→
06/09 21:51, 5年前 , 57F
啊...這邏輯還滿好笑
06/09 21:51, 57F
→
06/09 21:51, 5年前 , 58F
突然想嘴媒體而已XD 別太認真
06/09 21:51, 58F
→
06/09 21:52, 5年前 , 59F
怎麼會有design 真的出錯結果會更好的邏輯
06/09 21:52, 59F
※ 編輯: Dopin (125.227.52.216 臺灣), 06/09/2020 21:56:35
推
06/09 22:01, 5年前 , 60F
或許買的人也聽不出來吧
06/09 22:01, 60F
推
06/09 22:14, 5年前 , 61F
e30, st10相位顛倒 一堆人聽不出來 廠商隱瞞消費者沒測
06/09 22:14, 61F
→
06/09 22:14, 5年前 , 62F
試也不會發現
06/09 22:14, 62F
推
06/09 22:35, 5年前 , 63F
說真的 相位顛倒沒聽過一次很難知道那就是相位顛倒
06/09 22:35, 63F
→
06/09 22:36, 5年前 , 64F
頂多覺得聽起來有點特別 XDDD
06/09 22:36, 64F
→
06/09 22:39, 5年前 , 65F
搞不好相位顛倒還覺得包圍感特別好XDD
06/09 22:39, 65F
推
06/09 22:47, 5年前 , 66F
講真的 沒有即場AB test 要能聽出相位顛倒絕對都是金耳
06/09 22:47, 66F
推
06/10 00:14, 5年前 , 67F
他有些會去買市售品, 結果市售品也測起來差距不大
06/10 00:14, 67F
→
06/10 00:15, 5年前 , 68F
而且這種廉價品, 工廠也沒空給他組一個特供品, 不划算
06/10 00:15, 68F
→
06/10 00:16, 5年前 , 69F
如果說高價品, 弄幾個送測專用的還說得過去
06/10 00:16, 69F
→
06/10 00:18, 5年前 , 70F
畢竟調一個特供品出來可能比做一個新品多好幾倍工
06/10 00:18, 70F
→
06/10 00:19, 5年前 , 71F
我司也是AV領域, 以目前市況, 沒這種預算這樣玩
06/10 00:19, 71F
推
06/10 17:46, 5年前 , 72F
突然以為樓上是跟女優有關的工作(?
06/10 17:46, 72F
→
06/11 01:12, 5年前 , 73F
你自己不是說醫師辨音檢測什麼的。我那句的意思就是
06/11 01:12, 73F
→
06/11 01:12, 5年前 , 74F
要說辨音檢測就是我講的那樣，不管你在醫學中心或是
06/11 01:12, 74F
→
06/11 01:12, 5年前 , 75F
區域醫院都不會拿器樂讓你辨認，是用人聲。而且這
06/11 01:12, 75F
→
06/11 01:12, 5年前 , 76F
測試其實比純音聽力測試限制性多很多
06/11 01:12, 76F
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