PTT數位生活區 / Headphone (耳機)

Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢？

看板Headphone (耳機)作者 (ruru)時間5年前 (2020/12/26 14:19), 5年前編輯推噓72(73推 1噓 152→)
留言226則, 26人參與, 5年前最新討論串7/7 (看更多)
https://i.imgur.com/KEBJHLo.jpg
https://i.imgur.com/UPUUaRK.jpg
1. 009s的1~2K突出了一大塊，2.5K又突然大幅凹陷， 圖上特別註明：Strangeness around 1 to 2.K 3K突然來了一個大peak，接著5K、10K各有一個大peak 6K有個莫名其妙的大幅凹陷 低頻60Hz以下有明顯滑落，低頻很有可能不足 2. Astro A40 TR除了6K有一個peak和9K有個明顯凹陷之外，幾乎完美符合哈曼曲線 A40 TR的Total Harmonic Distortion雖然不如009s完美，但是也有足夠的水準 然後兩支耳機分別得到以下評價： 1. I can't recommend the STAX SR-009s with or without Equalization. 2. I am happy to give the Astro A40 TR a recommendation. 先說聲抱歉，以上純屬虛構 但是看了幾篇ASR如何評測耳機的文章 我還真覺得以上場景有可能發生 XD ------------------------------------------------------ 我倒不是因為A40 TR是一支電競耳機就看不起它 事實上我也有一支，這支耳機的聲音表現很不錯 但是也只是在5000價位以下的耳機裡面表現很不錯 真的拿來跟DT770 pro做AB測試，A40 TR很明顯打不贏 至於跟009s做比較的話，中間至少差了三個級距 說三個級距其實是有所保留了，事實上我可以在中間塞很多耳機進去 有太多耳機比A40 TR強了 XD 評論耳機可以只看量測數據，就得出一支耳機好壞的結論 完全不提音場、定位、動態、瞬態、解析力、音色表現...等等， 這些只能用聽的才能寫出來的東西 評論耳機這樣是ok的嗎？ 我看網路上一些有名、而且常常發表文章或是影片的評測員大概會是下面的情況吧？ http://i.imgur.com/lyciXIv.jpg
雖然說我才入門沒有幾年，但是還真是第一次看到有人這樣評測耳機的 XD 就我個人而言，三頻分佈所占的分數頂多只有15% 對我這種細節黨來說，解析力、細節表現所佔分數大概有60% 其實瞬態、動態、分離度、音色表現...這些會直接影響解析力和細節 我是把它們跟細節度全部放在一起了 音場表現和定位感大概一起佔了25% 一支細節度不好的耳機，我可能聽不完一首歌就會放下，直接去聽下一支耳機了 三頻分佈連理都不會想去理 為什麼我比較不看重三頻分佈呢？ 最主要原因是目前的量測方式都是用dummy head 而dummy head並不是真人 耳機的三頻分佈會受到單體與耳朵的距離、耳罩的形狀、耳罩的空間大小、 還有每個人耳朵的大小、形狀和位置、耳道的長短(形狀？)...等因素而影響 每個人聽到的聲音可能跟dummy head測到的數據圖不一樣 更何況同一支耳機在不同DAC+耳擴組合測出來的數值都一樣嗎？ 這點我真的很懷疑 三頻分佈圖只能當作參考用途，佔有的分數本來就不會很高 我不看重三頻分佈還有一個原因 那就是我對各種三頻分佈圖的接受程度很都高 我喜歡的幾支耳機裡面，像是009s、HD800s、Z1R、T1 2nd 根本都跟哈曼曲線差很多 1~3K凹陷或是突出，真的會使得這支耳機讓人聽不下去？ 009s、HD800s、T1 2nd都是很好的反例 有時候三頻分佈是為了襯托出音場表現而故意這樣調的 把三頻分佈當評測標準，而不去看它與音場的彼此襯托感 這樣很容易誤殺一支耳機 喔，對了，還有一個簡單的例子 譬如說某支耳機的低頻曲線跟哈曼曲線完美吻合 可是它的bass line聽起來有點黏，鼓聲偏軟、質感不好 另外一支則是60Hz就開始漸漸往下掉 但是bass line清晰無比，鼓聲強而有力、質感又好 難道我要給第一支耳機比較高的分數？請問這樣合理嗎？ 還有Total Harmonic Distortion雖然可以拿來做參考 但是重要性有像ASR說的這麼高嗎？ AKG K812和Focal Clear的數據都不好看 但是這兩支耳機聽起來真的很糟糕嗎？ 恐怕不是這樣吧 XD 因為ASR把重心放在三頻分佈圖和THD這些測試數據，而且是先測再聽 這不禁讓我懷疑他是真的聽到這些缺點，再從測試數據去得到實證？ 還是看到數據之後才覺得，疑？好像真的有這些問題耶，然後加強了自己的信念？ 話說，我還是第一次看到有人說Focal Clear的單體是poorly designed的 從耐用角度來說的話，可能是這樣 從聲音角度來說的話，這樣的說法合理嗎？ 還有我也是第一次看到有人說Focal Clear lack of clarity的 只因為他看到頻率響應圖的1.1K有凹陷就得出這個結論？ 還是他聽了這支耳機真心覺得它lack of clarity？ 這怎麼跟我在網路上看到的心得完全不同 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.131.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1608963549.A.53D.html
推
12/26 14:27, 5年前 , 1F
要說Elex單體是poorly designed就同意啦哪次不同意(摔筆)
12/26 14:27, 1F
就耐用度來說真的是poorly designed :(
推
12/26 14:27, 5年前 , 2F
ASR:你那是燒友的傲慢 打算不願意承認這些耳機很爛
12/26 14:27, 2F
→
12/26 14:27, 5年前 , 3F
拿bass聽極低頻本身就是有問題的阿wwwww
12/26 14:27, 3F
bass只是低頻表現之一而已呀 極低頻又是另外一個表現 我是覺得考量低頻，這些都需要考慮進去
→
12/26 14:29, 5年前 , 4F
哈曼曲線為啥會變成標準阿…明明哈曼曲線的耳機很多人
12/26 14:29, 4F
→
12/26 14:29, 5年前 , 5F
不愛…
12/26 14:29, 5F
→
12/26 14:30, 5年前 , 6F
要粒粒分明的baseline EQ80Hz以下越低拿掉越多
12/26 14:30, 6F
→
12/26 14:30, 5年前 , 7F
練團 小空間表演怕bass轟也是這樣調
12/26 14:30, 7F
→
12/26 14:31, 5年前 , 8F
鼓聲力道也不關低頻的事
12/26 14:31, 8F
目前聽起來的感覺也是如此 遇過好幾支耳機，從響應圖來看100~200Hz拉的很高，但是鼓聲力道並沒有比較強
推
12/26 14:32, 5年前 , 9F
ATC SCM19好像也被評為不推薦
12/26 14:32, 9F
→
12/26 14:40, 5年前 , 10F
我就爛 我只能聽880s這種不入流的(？
12/26 14:40, 10F
看起來好像很好聽
推
12/26 14:42, 5年前 , 11F
880s是哪一牌的
12/26 14:42, 11F
推
12/26 14:42, 5年前 , 12F
哈曼曲線 其實真的只是參考，每一個國家、人種的喜好，都
12/26 14:42, 12F
→
12/26 14:43, 5年前 , 13F
不太一樣，這也是有PAPER證明的。
12/26 14:43, 13F
推
12/26 14:46, 5年前 , 14F
asr就是儀器聽音樂的地方啊。好聽的聲音通吃常就是隱喻者
12/26 14:46, 14F
→
12/26 14:46, 5年前 , 15F
“失真”。合理的二次諧波失真能增加泛音，使音樂更好聽，
12/26 14:46, 15F
→
12/26 14:46, 5年前 , 16F
但也會讓數據如THD變很差。
12/26 14:46, 16F
→
12/26 14:46, 5年前 , 17F
1812也許是拿來測試心靈馬力的!?
12/26 14:46, 17F
→
12/26 14:47, 5年前 , 18F
如果從asr來看（thd）所有的管擴都要拿去填垃圾山（thd至
12/26 14:47, 18F
→
12/26 14:47, 5年前 , 19F
少差了兩個零）
12/26 14:47, 19F
推
12/26 14:49, 5年前 , 20F
斷水流大師兄：在場的管機都是...
12/26 14:49, 20F
→
12/26 14:51, 5年前 , 21F
講這麼多想好自己調音黨還還原派不就好了
12/26 14:51, 21F
→
12/26 14:52, 5年前 , 22F
想找爽的調音何必整天抱著儀器量測酸
12/26 14:52, 22F
推
12/26 15:08, 5年前 , 23F
怎麼不說儀器黨都拿數據說別人傻？
12/26 15:08, 23F
→
12/26 15:08, 5年前 , 24F
880S是拜耳DT880早期studio版本，非常好聽。
12/26 15:08, 24F
推
12/26 15:08, 5年前 , 25F
耐用度poorly designed XDDD
12/26 15:08, 25F
推
12/26 15:10, 5年前 , 26F
手上瓜多儀測太可怕完全沒資格踏入asr的世界無法玩XDD
12/26 15:10, 26F
→
12/26 15:10, 5年前 , 27F
從德國撿回來的破爛 不足掛齒(？
12/26 15:10, 27F
→
12/26 15:11, 5年前 , 28F
最大儀器黨ASR也沒說人傻吧，他說他不推薦
12/26 15:11, 28F
→
12/26 15:11, 5年前 , 29F
買他不推薦的又不等於傻
12/26 15:11, 29F
→
12/26 15:17, 5年前 , 30F
你是傻子 (指向自己
12/26 15:17, 30F
推
12/26 15:19, 5年前 , 31F
補充djboy的舉例，精神疾患和癌症也能看見不同文化
12/26 15:19, 31F
→
12/26 15:19, 5年前 , 32F
下的影響。
12/26 15:19, 32F
推
12/26 15:25, 5年前 , 33F
耳罩還有空間感的呈現，一個自帶聲音場域的設備
12/26 15:25, 33F
→
12/26 15:56, 5年前 , 34F
啊不就是有一票人拿著數據當尚方寶劍戳來刺去的自然讓人
12/26 15:56, 34F
→
12/26 15:56, 5年前 , 35F
不爽，反酸只是剛好而已
12/26 15:56, 35F
還有 151 則推文
還有 1 段內文
→
12/27 17:40, 5年前 , 187F
跟什麼動態也無關 各位的觀念都是錯的
12/27 17:40, 187F
→
12/27 17:41, 5年前 , 188F
解析強弱跟耐不耐聽不是同一個層次的問題
12/27 17:41, 188F
→
12/27 17:41, 5年前 , 189F
完美重現+魚唱歌的系統 vs +魚現場唱歌 都給耐聽?
12/27 17:41, 189F
→
12/27 17:42, 5年前 , 190F
想要這樣論述就直接講 不用在那邊裝蠢提問
12/27 17:42, 190F
→
12/27 17:44, 5年前 , 191F
人家說資訊量多不耐聽 做研究的要去理解到底聽到了什麼
12/27 17:44, 191F
→
12/27 17:45, 5年前 , 192F
不是在那邊說受測者的用詞錯了 所以觀念也錯
12/27 17:45, 192F
→
12/27 17:46, 5年前 , 193F
我們物理學贏了好棒棒 那根本不是在做研究
12/27 17:46, 193F
推
12/27 17:47, 5年前 , 194F
格鬥音響贏了（物理
12/27 17:47, 194F
→
12/27 17:48, 5年前 , 195F
昨天才貼過心理聲學 在那邊裝盲 真的很難看。
12/27 17:48, 195F
推
12/27 17:48, 5年前 , 196F
因為受測者連盲測都過不了 到底要怎麼確認是不是心理
12/27 17:48, 196F
→
12/27 17:48, 5年前 , 197F
因素R
12/27 17:48, 197F
→
12/27 17:48, 5年前 , 198F
你以為人家的研究都沒有盲測? 一篇都沒看在那邊井蛙
12/27 17:48, 198F
→
12/27 17:49, 5年前 , 199F
唉 心理聲學連標準都沒有 目前還只是個理論 真的發展
12/27 17:49, 199F
→
12/27 17:49, 5年前 , 200F
出來每個喇叭聽起來都會一樣囉
12/27 17:49, 200F
→
12/27 17:49, 5年前 , 201F
飯都到嘴邊還不想張口 乖乖餓死吧
12/27 17:49, 201F
→
12/27 17:50, 5年前 , 202F
發展中阿 但人家那才叫科學 你這個跟偽科學有八成像。
12/27 17:50, 202F
推
12/27 17:51, 5年前 , 203F
現實擺在眼前 心理聲學就是理論 現在跟中國傳武一樣
12/27 17:51, 203F
→
12/27 17:52, 5年前 , 204F
嗯，你說得沒錯 ^_^
12/27 17:52, 204F
→
12/27 17:52, 5年前 , 205F
ssd盲測 電源線盲測 轉檔盲測都爆炸了 還有什麼可以爆
12/27 17:52, 205F
→
12/27 17:52, 5年前 , 206F
炸的
12/27 17:52, 206F
→
12/27 17:53, 5年前 , 207F
各位老燒還是乖乖聽就好 不要評論科學
12/27 17:53, 207F
→
12/27 17:54, 5年前 , 208F
偽科學神教信徒你好
12/27 17:54, 208F
推
12/27 17:55, 5年前 , 209F
我說的都是科學 現實就是在科學測試面前 人耳毫無一戰
12/27 17:55, 209F
→
12/27 17:55, 5年前 , 210F
之力
12/27 17:55, 210F
→
12/27 17:56, 5年前 , 211F
感官科學的研究方法都不懂 自稱科學 噗噗
12/27 17:56, 211F
推
12/27 17:58, 5年前 , 212F
目前的音響市場 很大一部分是人類的腦放建構的 感官科
12/27 17:58, 212F
→
12/27 17:58, 5年前 , 213F
學？算了吧 那是數字 人耳無法識別 連請自家人幫忙盲
12/27 17:58, 213F
→
12/27 17:58, 5年前 , 214F
測大小聲都不敢了的人還有什麼好說的 可笑
12/27 17:58, 214F
→
12/27 18:00, 5年前 , 215F
叫別人做跟討論主題不相干的實驗還好意思大聲 笑了
12/27 18:00, 215F
→
12/27 18:00, 5年前 , 216F
回到這邊就好 真的浪費版面
12/27 18:00, 216F
→
12/27 18:09, 5年前 , 217F
建議你直接說整個音樂圈都是腦放建構的 這樣戰力才夠
12/27 18:09, 217F
→
12/27 18:10, 5年前 , 218F
在座的各位都是…
12/27 18:10, 218F
→
12/27 18:26, 5年前 , 219F
重
12/27 18:26, 219F
推
12/27 18:30, 5年前 , 220F
八
12/27 18:30, 220F
推
12/27 21:56, 5年前 , 221F
因為大部分管擴的thd和跑分機差了兩個零。我再次宣佈，在
12/27 21:56, 221F
→
12/27 21:56, 5年前 , 222F
坐的管擴都是
12/27 21:56, 222F
→
12/27 21:57, 5年前 , 223F
推薦或使用管擴的人，都是上個時代的老人，散發著一股腐朽
12/27 21:57, 223F
→
12/27 21:57, 5年前 , 224F
的老人臭啊
12/27 21:57, 224F
推
12/27 21:59, 5年前 , 225F
感覺好聽就好啦 我是老人無誤 XDDDD
12/27 21:59, 225F
→
12/27 23:38, 5年前 , 226F
戳破就爆氣 （物理邏輯正確
12/27 23:38, 226F
‣ 更多 zoraruru 的文章
文章代碼(AID): #1VvjNTKz (Headphone)
Headphone 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 zoraruru 的文章
文章代碼(AID): #1VvjNTKz (Headphone)