Re: [閒聊] IOTA真的能實現足夠的算力嗎

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (保羅Paul)時間6年前 (2018/01/16 15:29), 6年前編輯推噓10(1001)
留言11則, 11人參與, 6年前最新討論串3/22 (看更多)
大家好, FB的IOTA愛好者社群中有做共筆, 裡面網友到網路上找了相關的回應資料並翻譯, 有些板上的問題內容算是FUD, 可以參考以下資料, 共筆連結:https://goo.gl/BQAaeh 一些對版上討論的回應:https://goo.gl/imfU71 以下節錄一下共筆內容做回應, 這些內容不是我寫的, 如果有更多想法歡迎到FB社群討論: Q:IOTA 是用自己的加密方式! 緣由:https://blog.iota.org/the-transparency-compendium-26aa5bb8e260 Cybercrypt 也已請來審核驗證過, IOTA 目前是用 SHA-3/KECCAK 直到 Curl 準備好為止。 https://blog.iota.org/iota-foundation-hires-cybercrypt-615d2df79001 Q:IOTA 是中心化的? IOTA 其實比其他的加密貨幣還要去中心化, 相比其他區塊鏈貨幣而言它們都得依賴 5 大礦池, 而且幾乎都位於中國。 更進一步來說,COO(coordinator)還被大家誤解為處理所有交易的中心化伺服器, 他只是扮演將交易新增至 tangle 的角色而已, 其他節點想要的話可以將其視為 milestones 所用。 你可以把它看成是牧羊人引導羊群不會走散(到其他危險或不安全的節點)。 如果再也沒有牧羊人的話,Monte Carlo Random Walk 演算法將會在羊群中建立共識, 比對每項羊群呼叫同時跟隨著羊群整體的呼叫,如此一來 tangle 在一起。 COO 是選擇性的:https://goo.gl/7GgyQK 另外,如果有深入研究了解 IOTA 是打算到時候獨自運行不運用 COO 的話, 應該就能接受目前這個做法類似於輔助輪的設計。 白皮書的第 15 頁有提供詳細分析解釋網路如何不依靠 COO 抵禦不同類型的攻擊情境。 過去幾個月,IOTA 基金會有使用了聖彼得堡大學的超級電腦來壓力測試 IOTA, 並了解何時能取下 COO, 關於結果可能很快會在官方網誌上公布。 想了解更多的話, 這篇文章講解了 IOTA 在沒有 COO 的狀況下如何抵擋雙重支付: https://goo.gl/N2Deqb 還有這篇:https://goo.gl/c4QqGA 以及 Vitalik 與 Come_from_Beyond 的回應: https://goo.gl/z4oD8b 不過眼見為憑,有人會說「我親自看到沒有 COO 的一天我才肯相信」是可以理解的, 這本來就是風險評估的一環,信任與否交給投資者自己決定。 網友結語: 整個FUD的最大的浪潮發生在上個月微軟風波 IOTA基金會在12月期間花了非常大的心思在對抗這些傳聞 很多問題都已經有解答 像是自私節點的問題、大權種攻擊的問題、網路平衡的問題 當然我想真相永遠是雙方的觀點取其中的平衡 以下提供官方的回應與詳解供大家參考評斷: https://goo.gl/efr8eo ※ 引述《MRjk ()》之銘言: : 我也有跟原Po一樣的疑問 且在我找尋答案的過程中 : 發現似乎不只有我有這樣的問題 : 大家有興趣的話可以看看reddit這篇討論(英文) 連下面的討論蠻精彩的絕對值得一讀 : https://goo.gl/FMXC6V : 主題是洨神童Vitalik對IOTA的幾點評價 : 基本上Vitalik對tangle network也抱持著樂觀其成的態度 : 但是他對IOTA有幾個疑慮: : 1.對安全性相關function應該用公認經檢驗過的函式庫ex:SHA256, SHA3... : (IOTA之前自幹一個獨創的hash function,結果被找到漏洞可以快速觸發碰撞, : 現在應該已經修了) : 2.IOTA堅持的3進位系統在現行全世界2進位的電腦跑只是浪費資源 : (這我覺得還好 他爽就好, ETH的EVM也沒有多有效率) : 3.沒有全部程式碼都open source, 似乎保留了相當一部分(甚至是故意放的漏洞) : 當作copyright protection ,防止別人fork : (事實上我沒有讀完全部程式碼所以不知道洨神童這指控根據為何 : 不過下面回文有一個看起來是IOTA創辦人還是開發團隊重要人士的人 : 很大方的承認了這一點還覺得這樣是很正常的 : IOTA是他辛苦的結晶不應該像bitcoin可以被別人隨便fork : 這點讓我蠻震驚 對IOTA未來發展感到堪慮 : 畢竟open source和去中心化不才是數位貨幣安全和讓人信任的基礎嗎?) : 4. 能否更具體化的說明IOTA能承載全世界的交易,當每個user只驗證極小部分的資料 : 整個網路還是安全的? : 5. IOTA主要訴求的物聯網硬體所做的PoW驗證, : 如何對抗有專門硬體進行運算的惡意攻擊者 : (現在BTC 1台ASIC礦機可以輾壓幾千台CPU, 換作IOTA的世界硬體實力差距只會更大) : 6. 目前IOTA根本完全稱不上去中心化網路 : 現行完全都是靠開發團隊架的幾台中心化的"協調者"運作 : 要如何證明IOTA能不靠"協調者"也能保持安全 : (需給出具體的數字或KPI佐證 : ex:需要網路節點數大於多少? 需要交易量大於多少? IOTA網路就能不需協調者運作 : 而不是喊個口號說"未來"有一天大家都用IOTA就可以不用"協調者"了 : 要等到那一天才有所謂的交易越多確認速度越快) : 基本上後面4~6點跟原po和我的問題是一樣的 看來看去只看到IOTA粉說去看白皮書 : 可能是我們程度太差一直看不太懂白皮書怎樣解決這些問題 : 或許版上有高手可以幫忙用比較口語的方式解釋一下 : 在這之前我本來也對IOTA抱持著很大的信心 : 深入瞭解完後覺得這技術實在還不是發展的很成熟 : 因此把我手上2塊多進的IOTA全賣了 : 我覺得tangle很吸引人 但要真正可用可能還要3~5年的發展期? : 等實做到真的可以拿掉"協調者"了再買進都還來的及 : ※ 引述《kugwa (kugwa)》之銘言: : : 前一段時間IOTA市值瞬間飆高,就開始對它有點關心。 : : 板上有一篇從技術面分析它的風險的文,看了之後就感覺其實沒有廣告說的那麼厲害,最 : : 近看完它的白皮書之後更是這樣覺得。 : : (http://www.8btc.com/risk-about-miota) : : 我大致搞懂Tangle是怎麼解決雙花的,總之就是對於產生雙花的兩筆交易,大家只認累積 : : 權重較高的那一筆交易,並且新來的交易只會附加在那筆交易所屬的sub-tangle(也就是 : : 只會從那個sub-tangle挑選tips,某種程度很像比特幣那樣:大家只會把新的區塊接在最 : : 長鏈後面)。 : : 下面這張圖是我拿白皮書的圖來改的(為了做簡報),灰色的兩筆交易產生雙花,但大家 : : 只會認上面的。 : : https://i.imgur.com/Byl6n2W.png
: : 我覺得這樣的確有解決雙花,而且整個網路也有達成共識(大家會認同一筆)。但我跟同 : : 學討論的結論是,Tangle太容易被攻擊了。為什麼這樣認為呢?因為整個Tangle的算力是 : : IoT devices製造交易時進行PoW貢獻的,PoW的難度一定不會太高,不然普通人發個交易 : : 就要等個半死,但攻擊者就可以利用這一點,用超高算力的硬體神速生出一堆交易,附加 : : 在雙花的sub-tangle(以上圖為例的話,就是下面的sub-tangle),就可以輕易超過原本 : : 大家承認的sub-tangle(上圖中,上面的sub-tangle)。 : : 比特幣不會有這種問題,因為如果有人神速出礦,大家會把難度調高,把出礦速度降回來 : : 並控制在十分鐘一個礦,算力高的人很難自幹一條分支去超過主鏈(除非他用selfish : : mining)。但IOTA似乎沒有這種機制,這就導致Tangle很容易被高算力的攻擊者製造雙花 : : 的結論。就算IOTA變得十分普及,有很多很多IoT devices在送交易,眾多螞蟻雄兵還是擋 : : 不住幾頭大象。 : : 我們知道IOTA為了保護算力尚低的網路,目前是靠特殊地址的Coordinator發出Milestone : : 來承認交易(我們有把IOTA private testnet架起來玩玩),並沒有走上面那一套去中心 : : 化的驗證方式。雖然官方號稱算力夠之後會拿掉Coordinator,但我是頗懷疑到底有沒有這 : : 一天。 : : 如果我有理解錯的地方,歡迎大家糾正我,謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.102.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1516087742.A.B82.html ※ 編輯: Sarnux (114.37.102.30), 01/16/2018 15:36:31

01/16 15:51, 6年前 , 1F
山頂的朋友,你們還好嗎?
01/16 15:51, 1F

01/16 16:14, 6年前 , 2F
很冷
01/16 16:14, 2F

01/16 16:54, 6年前 , 3F
別說了 幣安今天紅一片
01/16 16:54, 3F

01/16 17:37, 6年前 , 4F
推整理
01/16 17:37, 4F

01/16 18:29, 6年前 , 5F
破3了,繼續下
01/16 18:29, 5F

01/16 20:11, 6年前 , 6F
認真整理給推
01/16 20:11, 6F

01/16 20:12, 6年前 , 7F
推整理
01/16 20:12, 7F

01/16 22:42, 6年前 , 8F
推推
01/16 22:42, 8F

01/16 22:46, 6年前 , 9F
感謝整理 推
01/16 22:46, 9F

01/16 22:56, 6年前 , 10F
感謝分享
01/16 22:56, 10F

01/17 00:07, 6年前 , 11F
感謝整理!
01/17 00:07, 11F
文章代碼(AID): #1QNQc-k2 (DigiCurrency)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1QNQc-k2 (DigiCurrency)