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[閒聊] IOTA真的能實現足夠的算力嗎

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (kugwa)時間6年前 (2018/01/15 21:36), 6年前編輯推噓12(12推 0噓 20→)
留言32則, 13人參與, 5年前最新討論串1/22 (看更多)
前一段時間IOTA市值瞬間飆高，就開始對它有點關心。 板上有一篇從技術面分析它的風險的文，看了之後就感覺其實沒有廣告說的那麼厲害，最 近看完它的白皮書之後更是這樣覺得。 （http://www.8btc.com/risk-about-miota） 我大致搞懂Tangle是怎麼解決雙花的，總之就是對於產生雙花的兩筆交易，大家只認累積 權重較高的那一筆交易，並且新來的交易只會附加在那筆交易所屬的sub-tangle（也就是 只會從那個sub-tangle挑選tips，某種程度很像比特幣那樣：大家只會把新的區塊接在最 長鏈後面）。 下面這張圖是我拿白皮書的圖來改的（為了做簡報），灰色的兩筆交易產生雙花，但大家 只會認上面的。 https://i.imgur.com/Byl6n2W.png
我覺得這樣的確有解決雙花，而且整個網路也有達成共識（大家會認同一筆）。但我跟同 學討論的結論是，Tangle太容易被攻擊了。為什麼這樣認為呢？因為整個Tangle的算力是 IoT devices製造交易時進行PoW貢獻的，PoW的難度一定不會太高，不然普通人發個交易 就要等個半死，但攻擊者就可以利用這一點，用超高算力的硬體神速生出一堆交易，附加 在雙花的sub-tangle（以上圖為例的話，就是下面的sub-tangle），就可以輕易超過原本 大家承認的sub-tangle（上圖中，上面的sub-tangle）。 比特幣不會有這種問題，因為挖礦有獎勵，主鏈被超高算力保護得好好的。何況如果有人 神速出礦，大家會把難度調高，把出礦速度降回來並控制在十分鐘一個礦，這也使算力高 的人很難輕易自幹一條分支去超過主鏈（除非他用selfish mining）。但IOTA既沒有激勵 機制，也沒有防止高算力的人神速發交易的辦法，這就導致Tangle很容易被高算力的攻擊 者製造雙花的結論。就算IOTA變得十分普及，有很多很多IoT devices在送交易，眾多螞 蟻雄兵還是擋不住幾頭大象。 我們知道IOTA為了保護算力尚低的網路，目前是靠特殊地址的Coordinator發出Milestone 來承認交易（我們有把IOTA private testnet架起來玩玩），並沒有走上面那一套去中心 化的驗證方式。雖然官方號稱算力夠之後會拿掉Coordinator，但我是頗懷疑到底有沒有這 一天。 如果我有理解錯的地方，歡迎大家糾正我，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.232.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1516023368.A.1F1.html ※ 編輯: kugwa (140.112.232.231), 01/15/2018 21:39:34
推
01/15 21:40, 6年前 , 1F
程式外行，等待高手回答
01/15 21:40, 1F
推
01/15 21:43, 6年前 , 2F
一切都是市場機制,如果很肯定有那麼一天,價格就不是這樣
01/15 21:43, 2F
→
01/15 21:44, 6年前 , 3F
也就是這種不確定性,將來才有超高報酬,或變成0
01/15 21:44, 3F
→
01/15 21:45, 6年前 , 4F
簡單來說就是賭博
01/15 21:45, 4F
推
01/15 21:45, 6年前 , 5F
酷
01/15 21:45, 5F
推
01/15 21:49, 6年前 , 6F
只能說IOTA基金會操作的很成功
01/15 21:49, 6F
→
01/15 21:55, 6年前 , 7F
我怎麼記得白皮書裡面就有說到這種攻擊模式了？
01/15 21:55, 7F
→
01/15 21:59, 6年前 , 8F
https://goo.gl/LeHFrD 請問你提出的是大權重攻擊嗎？
01/15 21:59, 8F
推
01/15 21:59, 6年前 , 9F
你說的攻擊方式是大權重和寄生鏈嗎這兩個似乎附在白
01/15 21:59, 9F
→
01/15 21:59, 6年前 , 10F
皮書裡
01/15 21:59, 10F
回樓上兩位，我說的攻擊方式不是大權重（攻擊者會把每個交易的權重控制得不會超過規 定，然後神速發很多交易）也不是寄生鏈，比較像是第四節Possible attack scenarios 的結論第三點的攻擊。 其實我的論點很直接，就是他根本就不能假設誠實的算力能壓過攻擊者的算力。因為就像 我文中說的，誠實的算力大都來自算力很普通的IoT devices（可能是手機之類的），沒 有一般使用者會拿超高算力的硬體在發交易，只有攻擊者會這樣幹而已。也就是說，如果 沒有Coordinator的話，整個Tangle會瞬間被攻擊者玩壞。 ※ 編輯: kugwa (140.112.232.231), 01/15/2018 22:22:17
推
01/15 23:22, 6年前 , 11F
不明覺厲。等高手解說。
01/15 23:22, 11F
推
01/16 01:04, 6年前 , 12F
參考看看這篇 34% 攻擊 http://www.tangleblog.com/2017/
01/16 01:04, 12F
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01/16 01:04, 6年前 , 13F
07/10/is-double-spending-possible-with-iota/
01/16 01:04, 13F
※ 編輯: kugwa (140.112.232.231), 01/16/2018 02:53:39
推
01/16 04:20, 6年前 , 14F
我其實有在想，是不是他們打算讓協調器開源之後，不是
01/16 04:20, 14F
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01/16 04:20, 6年前 , 15F
拿掉它而是讓夠大的組織建立分散式的協調器網路做投票
01/16 04:20, 15F
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01/16 04:21, 6年前 , 16F
如果這樣那他們如果能積極找到夠多企業合作，這個問題
01/16 04:21, 16F
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01/16 04:21, 6年前 , 17F
就可以解決
01/16 04:21, 17F
推
01/16 08:11, 6年前 , 18F
這樣就變成ripple幣了xd
01/16 08:11, 18F
推
01/16 10:33, 6年前 , 19F
印象中IOTA的規劃就是IOT的swarm node是大多數
01/16 10:33, 19F
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01/16 10:34, 6年前 , 20F
但POW是由各家IOT企業在後面支持自己家的IOT裝置交易廣播
01/16 10:34, 20F
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01/16 10:35, 6年前 , 21F
也就是說POW會是一群大象在幫一堆螞蟻工作的概念
01/16 10:35, 21F
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01/16 10:36, 6年前 , 22F
以目前的iri實作來說..iot要跑fullnode做pow實在很有難度
01/16 10:36, 22F
推
01/16 13:16, 6年前 , 23F
跟Ripple還是有差異啦 XRP不是根本不會參與實際應用？
01/16 13:16, 23F
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01/16 13:17, 6年前 , 24F
IOT產業本來就沒辦法完全去中心化 因為你還是要買硬體啊
01/16 13:17, 24F
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01/16 17:06, 6年前 , 25F
pow是可以丟到full node做的沒有一定要在iot端
01/16 17:06, 25F
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01/16 17:07, 6年前 , 26F
你提到的問題只要mwm調的夠高就比較難發生
01/16 17:07, 26F
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01/16 17:09, 6年前 , 27F
對於他們什麼時候要再次拔掉coo我想可能真的是要等到夠多
01/16 17:09, 27F
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01/16 17:10, 6年前 , 28F
算力投入吧,他們曾經拔掉過coo,那時後mwm就調高到19
01/16 17:10, 28F
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01/16 17:11, 6年前 , 29F
但是tps真的太低了,所以才加回來
01/16 17:11, 29F
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01/16 17:12, 6年前 , 30F
對於什麼時候可以再拔掉,我也蠻不樂觀的
01/16 17:12, 30F
推
07/12 21:33, 5年前 , 31F
753字 * 7星 = 5271 PCH
07/12 21:33, 31F
→
07/13 02:50, 5年前 , 32F
07/13 02:50, 32F
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