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Re: [感想] WNDRD PRVKE 21L心得 (但PD產品多)

看板DSLR (單眼相機)作者 (ohwahahaha)時間6月前 (2024/06/24 12:36), 6月前編輯推噓5(5推 0噓 17→)
留言22則, 7人參與, 6月前最新討論串2/2 (看更多)
: 其實我一直都很支持PD的東西 : 不過這幾年他們對於出新包不知道是太難孵、目前的設計太經典，還是不太熱衷背包 : 總之停留在V2好久了，等了好久一直沒有V3 : TL 45L用了6年有時候覺得想換換口味 : 一度想買Everyday Backpack 30L的V2 : 不過老是看youtuber說PRVKE很厲害，屌打PD，設計邏輯很合理，幾乎零缺點 : 這種一面倒的情況，不是PRVKE真的厲害，不然就是廠商資金雄厚下廣告很用力。 : （PD其實都沒這麼零缺點） : 於是就買一個來試試看 : : 這次出差怕自己用不習慣PRVKE，而且很多客人會送禮物，所以帶了1個退役的TL 45L跟現 : 役的TL 45L，內部隔層全展開是可以實現「舊包包新包」的 : https://imgur.com/scCCrwn
: https://imgur.com/x3LlUCJ
: （第三個包目前還算新，暫時還不想送上髒髒的行李袋摧殘他） : : 那由於不想弄兩套內膽系統，所以直接流用了PD的內膽包，一個是剛出沒幾個月的XS : size的包 : https://imgur.com/I6322Ie
: https://imgur.com/Q8h94Lv
: 在TL 45L裡面，這個XS size的包主要肩負放置「常用物品」的任務，還有放相機，所以 : 掛側邊。 : 剛剛好可以完美安裝在PRVKE上，剛剛好也是側面。 : （上班沒帶相機，所以沒辦法拍） : : 這邊多說明一點，在用PD的過程中，東西放置的觀念目前我自己我覺得算是LV.3的程度， : LV.1的程度是使用EDB 30L的時候，那時大概就參考一下PD的放置建議，以及大概分一下 : 區。會覺得包包好用，好像可以放放很多但是很雜亂。 : : LV.2的程度是模組化分區，例如PD提案的Tech Pouch、Wash Pouch、衣服壓縮袋，特製的 : 相機內膽等等，但目前Tech Pouch沒什麼用，生灰塵中。模組化是很沒錯，但拿取物品沒 : 有優先順序，很容易在不同包之間重複的開開關關拿進拿出。 : : LV.3是目前的狀況，最常用的東西盡量.掛外面 : 2.放側邊背包 : 中等使用、少使用的就模組化直接放到包包深處即可。 : : 由於PRVKE我是降級到21L所以LV.3能做的程度絕對不如PD TL 45L，總之就是盡量安排。 : : https://imgur.com/fsyQPuB
: : 另一個就拿PD TL 45L的第一代S size內膽來處理上方隔層，這一區算是中等使用區 : 最深處的位置就留給Apple Vision Pro，不過可惜的是空間有點不夠的 : 得把頭帶拆下才行。 : 反正目前這個是暫時的，在東京收了一個PD的6L Sling，屆時Vision Pro會搬家去那邊， : 這一區就會空下來 : : https://imgur.com/hdfJ1TZ
: 底層空間拿來放 : 1.PD的背包雨衣 : 2.PD的旅行鞋套 : 3.PD的輕便托特包 : 4.PD slide lite背帶 : : https://imgur.com/InDI4Vh
: 這邊是PRVKE的擴充區，因為今天是先把TL 45L裡面的東西都塞進來，所以才會塞成這樣 : ，裡面就是放一些零食，最重要的是Gore-TEX帽跟Gore-TEX風衣。 : 不過都塞成這樣了，磁性把手已經形同虛設。 : : https://imgur.com/B0XM1xS
: https://imgur.com/AnSXV7s
: TL 45L的東西全部移植PRVKE 21L就變這樣，其實有少帶一些東西了，還有，肩帶一樣保 : 留PD Mobile系列的universal Bar，正方形的是開源掌機RG35XXSP。 : （目前正在攻略PC-engine的「天外魔境 2」） : : : 目前差不多就這樣，大家就將就點看吧，畢竟我內膽只想養一套系統，目前用下來其實PD : 的內膽是可以流用到PRVKE上的 : 我絕對不是要拿PD來噁心WANDRD的XD : : 背負感應該也會在加裝一組super strap : 以防駝背，因為我覺得PRVKE的背帶背起來很普通啊。 : PD TL 45L也有用super strap，加了差很多，最主要是可以改變被覆重心，強制自己抬頭 : 挺胸。 : : 再來說說把PD TL 45L的行李全部移植到PRVKE 21L所發現的問題。 : : 之前我忘記在哪裡看過有人說PRVKE可以當媽媽包，我真的覺得這是不是在唬爛，PRVKE他 : 對於第二、第三使用者來說很不友善，就是當你沒辦法或是懶的把包包取下，叫老婆自己 : 從包包拿取東西的情況下，老婆除了弄擴充區外，其實沒有手段，有的老婆還不一定搞不 : 清楚擴充區的封起來的方式，這點輸PD EDB 30L蠻多的。 : 搞到最後要拿什麼其他東西，還是得要主背人自己來。放小朋友跟老婆水壺後，空間其實 : 也很緊繃了。 : : 再來就是擴充區感覺頂多輕微防撥水，水壓大一點就會濕透。另外編織布料用久了或是碰 : 到魔鬼氈就會脫線不太好看。 : : 總體來說PRVKE我個人覺得特化了某些地方，但也忽略了一般正常使用的狀況，不過從正 : 面的角度，其實本質比PD EDB 30L先進一些，因為它融合了模組化，PD曾經一段時間有推 : 廣過用EDB 30L放tech pouch，類似引進模組化的概念，但這樣感覺跟EDB本身的設計邏輯 : 有點不太一樣，EDB在設計當初，即便有考慮模組化，但應該是用多個變形隔層達成，而 : 不是靠原生的模組內膽，所以最後我也就只是看看而已。 : : 給那些在糾結WANDRD跟PD的人一個參考 : 外型方面我要學youtuber講的，「真的很主觀」 : 但做工絕對是PD一票啦，PRVKE的材質怎麼讓我有種Jansport背包的感覺XD : 開玩笑，PRVKE的材質看起來普通，但在輕量化是蠻有優勢的 : PD的材質很多都是其他品牌沒看過的材質 : 用料精良，但相對的我覺得這是重量飆升的主因 同時帶著WANDRD PRVKE 21L 跟 PD Travel Line 45L回來台灣了 上禮拜東京大雨，正好可以測試一下各種不同狀況 先說我從事國際展覽業相關行業，所以身上要準備各種東西 例如攜帶補給品給各個攤位的廠商，照相/拍影片需要攜帶一定的器材 還有合作商送的例如，餅乾、酒什麼的 總之背包的功能需求要能屈能伸，模組化+有多個小空間是必要的 PRVKE 21L 跟PD TL 45L都有達到我的需求 不過PRVKE 21L在操到極限的使用上不是讓我那麼滿意 我自己後來逛biccamera的時候有看到PRVKE 31L / 41L / Lite 其實基本設置四者幾乎一樣，只有差在包包的厚度而已 所以有些數據、使用舒適度是可以推估的 接下來就直接講PRVKE 21L的使用心得 基本狀況 => 東京大雨，沒帶雨傘，身上穿著Montbell的Gore-Tex帽子跟風衣 腳穿Gore-Tex鞋子 1.背帶其實沒有比PD TL 45L / Everyday Backpack 31L厚，柔軟度比PD軟 我個人覺得支撐有點不足，另外背帶不防水，大雨情況下，濕透了就不易乾 2.當時在展場附近走動+要進出貨車卸貨區，由於背包已經滿載了，還有水壺 帶雨傘有點不切實際，就乾脆全身防雨裝工作 3.回到背負感，PRVKE的設計重點不完全是背帶，而是背後的緩衝墊 但緩衝墊讓人感覺背負感良好的重點在墊子的下緣 （緩衝墊上緣我感覺不太到對我的幫助） PRVKE的緩衝墊基礎板接近硬板，所以背包重量會透過緩衝墊的下緣把荷重加載在 「下腰部 + 尾椎」的地方，某種程度上有達到背包的理想背負狀態 也就是用腰部來支撐重量，我記得高級登山背包的背負系統好像都是這樣 PD讓人詬病的點就在於大部分的重量都壓在肩膀上，背負緩衝墊由於屬於軟墊 所以對於腰部荷重承載作用有限 我個人是覺得PRVKE大概有80%的重量壓在下腰部跟尾椎上 相較之下PD無論是TL還是EDB大概只有30% 以上是理想使用情況，但極端滿載時，PRVKE這樣的設計我覺得部分優勢反而變劣勢 (a)PRVKE的背負系統會讓人覺得比PD好有幾個重點，第一個首要我覺得是重量 柏油橡膠外層防水又輕，不用像PD那用內裏用料複雜，徒增重量 (b)再來就是特殊的背負系統，可以讓人防止駝背，也就是雙肩帶把人往後扯 緩衝墊藉由突出後下背部的方式，讓人自然的挺胸，重量不重的時候其實還不錯 但是當重量超過理想使用點時，我反而覺得緩衝墊一直在戳我的後下腰部 不用很重，大概包包總重超過4～5kg就開始 而且同時脖子會自然的往前伸，走路走久了會覺得脖子酸 一開始還不覺得，走久了覺得脖子好酸才發現不對勁 (c)另外還有一個特性，就是當擴充區有一定重量的時候，整個背包會顯的頭重腳輕 感覺整個背包會以緩衝墊為支點，類似陀螺的方式左右晃動 2.擴充區感覺大雨會hold不住，照片中水已經滲透表層了，裡面還有一個內裏 戶外再多待一下應該內裏也會濕透 https://imgur.com/Lie8Lxn
外層感覺就是一層織的很密的編織布而已，不過再怎麼密也很難擋住水壓 我是有背包的外罩啦，但外罩通常是長時間在外走動才會想罩 進進出出其實不可能這樣穿穿脫脫 3.擴充區使用時，會有兩側突出，看起來像牛角，雖然只是外觀的問題 但就是覺得有點好像是個登山客，這點見仁見智 總之個人覺得「不使用」擴充區是PRVKE最好看的狀態 4.PRVKE的拉鍊感覺都卡卡的，特別是相機快取區那邊的 我用了半天就覺得這鏈條感覺好脆弱 後來在日本買鏈條潤滑劑就有明顯改善：https://imgur.com/ZsHfytY
畢竟是後天補救，還是希望WANDRD日後改進一下鏈條用料 5.很多情況要拿比較內層的東西，或是擴充區的東西，一定要找個可以讓包包靜置的地方 否則就得用「火車便當」的方式拿，PD可以全部只依靠單肩操作來解決 主要是下雨的關係，總之後來我就換回PD TL 45L，起碼PD TL外層都防水沒問題 又剛剛好看到這個背包透氣隔層 https://imgur.com/9JeH0PL
於是就買來用在PD TL上，這個東西PRVKE反而不太適合，因為緩衝墊太凸了 透氣隔層可以自然進風，或是乾脆直接掛風扇強制氣冷 而且調整好的背負感不錯，背負重量變得不會全加在雙肩上 還可以把背負重量「上提」到接近中腰部位 雖然不是PD的原生設計，但CP值蠻高的 相機背包跟相機一樣，很多事情要操到極限才看得出差異 如果只是輕度使用，其實背哪家，大概就是88分、90分的差距 由於我使用的比較極端，所以看起來好像都在寫PRVKE的缺點 但其實PRVKE本來就強調Everyday Backpack 所以使用上只要不超過背包本來的極限太多，其實PRVKE 21L依舊很不錯 話又說回來，21L會遇到的問題,Lite / 31L / 41L 都會遇到而且會很類似 而且容量越大代表重的相機裝備有可能距離背部更遠，也就是離身體越遠 背久了對身體是另一個負擔 我背PD TL 45L一直很少用外掛系統主要也是因為這樣 在距離身體比較遠的地方加掛別的包包，無論那個加掛的包包有多輕 背的時候總會很清楚感受到小包包加掛對背負感產生的改變 就寫到這裡了 有意買PRVKE的朋友建議還是試背過後再考慮購買喔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.224.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1719203794.A.54A.html ※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 06/24/2024 12:41:18 ※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 06/24/2024 13:08:03
推
06/24 16:26, 6月前 , 1F
推使用心得
06/24 16:26, 1F
推
06/24 16:44, 6月前 , 2F
推，但還是很擔心他背帶的接點是放在活動面這個部分
06/24 16:44, 2F
→
06/24 16:44, 6月前 , 3F
囧
06/24 16:44, 3F
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06/24 16:44, 6月前 , 4F
06/24 16:44, 4F
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06/24 16:45, 6月前 , 5F
開頭的介紹那個背帶的地方
06/24 16:45, 5F
我目前使用都會確保全開區的拉鍊有拉到底 不然拉一半就折，應該很快就掉齒了 ※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 06/24/2024 17:09:57
推
06/24 17:16, 6月前 , 6F
我覺得prvke會不好拉，會不會就是在針對diablohinet的疑
06/24 17:16, 6F
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06/24 17:16, 6月前 , 7F
慮，全部都用阻尼比較大的拉鍊防止意外發生
06/24 17:16, 7F
相機快取區的拉鍊蠻細的，手感清晰，沒什麼阻尼感 但就是不好拉，我上了2次潤滑油才好一些 ※ 編輯: ohwahahaha (223.137.175.152 臺灣), 06/24/2024 18:32:38
推
06/25 10:02, 6月前 , 8F
分析得很細 感謝分享
06/25 10:02, 8F
推
06/25 11:51, 6月前 , 9F
個人偏瘦覺得prvke 肩帶會壓在我的肩膀一個位置很不舒
06/25 11:51, 9F
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06/25 11:51, 6月前 , 10F
服，腰部是有支撐但不多 不知道有沒有跟我感想差不多
06/25 11:51, 10F
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06/25 11:51, 6月前 , 11F
的人
06/25 11:51, 11F
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06/25 16:26, 6月前 , 12F
11L好背，但我是跟之前的曼富圖比，最不喜歡是上面捲的
06/25 16:26, 12F
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06/25 16:26, 6月前 , 13F
PD 15L剛入手還沒有長時間背，看是看設計應該不會比較好
06/25 16:26, 13F
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06/25 16:27, 6月前 , 14F
但也沒差，因為pd 15l是打算買來每天短程通勤用的
06/25 16:27, 14F
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06/25 16:27, 6月前 , 15F
Prvke 11L還是偏大，搞不懂他的設計是怎樣
06/25 16:27, 15F
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06/25 16:28, 6月前 , 16F
我也很支持pd的東西，很希望他們趕快改v3出來
06/25 16:28, 16F
PRVKE的Lite購買時不能選任何內膽，看起來內建了什麼都有 其實就是21L/31L/41L能用的他都不能用，厚度一定有比其他的小 長寬可能沒有差 但為了維持基本功能，Lite外觀基礎構型就是跟其他容量的差不多 如果說PD的EDB是背著一個內層隨便你更改的背包 那PRVKE給我的感覺比較像是背著一個「可以防水的內膽包，附加一個可擴充空間」 或是「內膽包肌肉升級直接出來走跳」 所以才會讓人覺得lite其實體積還是不小的感覺 ※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 06/25/2024 17:44:12
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06/26 08:08, 6月前 , 17F
看過蠻多都不小的，也不是他們家這樣，pd15反而小，我就
06/26 08:08, 17F
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06/26 08:08, 6月前 , 18F
是想要小背負又好，但目前看來根本空集合，對我來說只要
06/26 08:08, 18F
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06/26 08:08, 6月前 , 19F
能放下單反一機兩鏡，然後其他日用品都能放下就好，根本
06/26 08:08, 19F
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06/26 08:08, 6月前 , 20F
不需要額外空間，但多數相機包都有留，但覺得沒啥必要。
06/26 08:08, 20F
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06/27 19:34, 6月前 , 21F
wandrd veer? 我出國玩沒帶長焦時的日用包,第二顆鏡頭
06/27 19:34, 21F
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06/27 19:34, 6月前 , 22F
用個鏡頭袋裝好放主艙內
06/27 19:34, 22F
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