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Re: [問題] Leica Q3 vs X100V vs A7C2

看板DSLR (單眼相機)作者 (聖貓天使)時間9月前 (2024/02/22 11:30), 9月前編輯推噓28(29推 1噓 107→)
留言137則, 13人參與, 9月前最新討論串3/8 (看更多)
※ 引述《chang17a (5566得第一)》之銘言： : https://i.imgur.com/PTx72aV.jpeg
: Credit: William Daniels : https://leica-camera.blog/2023/10/30/inherited-state/ : 前篇推文講到Leica Q和Leica M, : 版主後來問到版友對Q的意見 : 也討論到攝影類型 : 我先自己對號入座 : 對各代Ｑ,我一直都是先有期待 : 到店裡摸過再放棄 : 畫質我在前篇推Ｑ鏡頭的表現經過數位修正 : 這在Leica用家間不是秘密 : Ｑ三代如一 : 反正消費者買單 : 自己心甘情願旁人是不能置喙的 我沒用過summilux 28 f1.4，算是有點遺憾 不過數位修正又不是什麼洪水猛獸 基本上鏡頭修正通常就只是修正變形跟暗角 這也不是什麼嚴重的事情 萊卡設計了6 bit，方法是笨，但是目的相同 也是為了讓後製的時候可以套用鏡頭修正檔 我不是很理解這麼痛很數位修正的理由是什麼 也許有機會你可以說說 話說回頭 Q的28 f1.7表現是非常優秀的 最新的50/35/28 f1.4我沒比過 但是跟上一代的11891/11663等等鏡頭相比 Q光是抗耀光的表現就贏過很多了 銳利度，Q3沒用過，Q2跟Q應該都沒什麼問題 : 但比起畫質 : 我更在乎的是使用手感 : 對習慣Ｍ泛焦攝影的人來說 : 自動對焦再快都不好用 如果我理解沒錯 泛焦出現的原因 是當年沒有自動對焦出來的對應解決方案 當你有足夠快的自動對焦 本來就不需要泛焦 隨便舉例 自動對焦能做到大光圈精準對焦 泛焦是很難做到這點的 如果你說Q系列自動對焦還不夠好 我還滿同意的 以現代機器來說確實不夠快 但以大部分的人來說 能自動對焦的時候 為什麼要用猜測的方式使用泛焦呢 : 但不能泛焦的照片 : 有Ｑ是很方便的 : 所以版主問的對 : 機器適不適用 看攝影題材決定 : 我沒吃這行飯我說的不算數 : 版主的問題 : 有國家地理雜誌的攝影師William Daniels回答 : Leica部落格和LFI拿來打廣告賣機器 : 應該是同意 : ******* : 我曾為M10和Q2代言， : 兩部我都愛，他們互補。 : 但我偏愛Ｍ多些，用很久了。 : Q2在point & shoot快拍上好用， : 有時我漫無目的亂逛，Q2放口袋。 : 但拍更有創造力和有個人風格的作品， : 我用M10,M10P。 : 我很享受Ｍ的泛焦拍攝， : 自動對焦不會快過泛焦我想。 : ******* 這個人說的是對的 但前提是他都縮光圈 如果你想體驗大光圈快速拍攝 你覺得泛焦能跟自動對焦比快比精準嗎? : 老實說這說法不稀奇 : 版主要問為什麼不選Ｑ : 是什麼類型Ｑ不好用 : blog裡只用Ｍ的那些作品就是了 : 同樣對照Ｑ的那些 : 可以推敲 : 供參 : 不過如果想拍的和這些無關 : mobile01有討論串 : 也有參考價值 : 這裡就不附了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.44.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1708572636.A.D1F.html
推
02/22 11:44, 9月前 , 1F
Q的數位修正解釋一下，它不是調變形加亮暗角。這顆鏡頭基本
02/22 11:44, 1F
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02/22 11:44, 9月前 , 2F
上是26mm成像圈無法涵蓋全片幅，所以是取28mm視角的區域再拉
02/22 11:44, 2F
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02/22 11:44, 9月前 , 3F
伸補點到全片幅，這麼重手的數位修正其實到Q3的61MP還是維持
02/22 11:44, 3F
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02/22 11:44, 9月前 , 4F
的很好，但是這個價位很多人過不去，因為這種方式常見在平價
02/22 11:44, 4F
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02/22 11:44, 9月前 , 5F
鏡頭
02/22 11:44, 5F
感謝補充 有原文資料可以看看嗎? 從這描述來看 聽起來比較像是設計成26mm 然後只有取28mm的部分來用比較合理? ※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 11:47:53
推
02/22 11:48, 9月前 , 6F
Canon RF 24-240在廣角端也是這樣處理，罵的人也不少
02/22 11:48, 6F
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02/22 11:48, 9月前 , 7F
02/22 11:48, 7F
推
02/22 11:51, 9月前 , 8F
Samuel那個Q的七大罪影片XD有講，他說他怎麼用都覺得Q不像是
02/22 11:51, 8F
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02/22 11:51, 9月前 , 9F
28mm的鏡頭而是更廣，我是很佩服他看得出來
02/22 11:51, 9F
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02/22 11:52, 9月前 , 10F
你說的這個case sony 24-105也是這麼做
02/22 11:52, 10F
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02/22 11:52, 9月前 , 11F
但這本質上一樣是透過變形修正跟修正暗角 XD
02/22 11:52, 11F
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02/22 11:52, 9月前 , 12F
跟我說的沒有不同 這也是我對Q的認知
02/22 11:52, 12F
推
02/22 11:54, 9月前 , 13F
暗角跟成像圈不足有點不一樣
02/22 11:54, 13F
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02/22 11:54, 9月前 , 14F
他是用變形修正的處理的
02/22 11:54, 14F
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02/22 11:55, 9月前 , 15F
變形修正完 如果還有明顯暗角再補一點 應該會這樣做
02/22 11:55, 15F
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02/22 11:56, 9月前 , 16F
如果是Q的鏡頭我可以接受這樣做 這麼小顆品質好還有自動
02/22 11:56, 16F
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02/22 11:56, 9月前 , 17F
對焦跟微距 用數位修正來補足我覺得是很好的做法XD
02/22 11:56, 17F
推
02/22 11:59, 9月前 , 18F
我沒有痛恨數位修正 沒有必要
02/22 11:59, 18F
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02/22 11:59, 9月前 , 19F
至於技術上大光圈用af好. 對啊同意
02/22 11:59, 19F
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02/22 12:00, 9月前 , 20F
如果你要問有大光圈為什麼要縮光圈拍 Leica說破嘴了
02/22 12:00, 20F
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02/22 12:02, 9月前 , 21F
blog都貼了可以參考啊
02/22 12:02, 21F
我沒有問這個問題 我都拍這麼久了 我不會不知道這種問題的答案 不需要萊卡來教我 XD 我只是隨便舉個範例 說明你講的代言人 他說的也只是針對他的使用情境是對的 不過如果到近期我可能還會再懷疑一下 近期AI+高速對焦馬達+超高速演算法 搞不好你食指按一下 就正確對焦的速度會比你手動轉泛焦的對焦環更快也說不定 ※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 12:06:14
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02/22 12:04, 9月前 , 22F
02/22 12:04, 22F
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02/22 12:05, 9月前 , 23F
樣版人物 人家都還活著 講成這樣好像遺跡不大好吧
02/22 12:05, 23F
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02/22 12:09, 9月前 , 24F
你要問有af為什麼還要泛焦. 這就是為什麼啊
02/22 12:09, 24F
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02/22 12:10, 9月前 , 25F
Leica給M挑出來代表性的七張照片 全部縮光圈泛焦
02/22 12:10, 25F
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02/22 12:11, 9月前 , 26F
02/22 12:11, 26F
兄弟 我沒有問為什麼 我直接告訴你答案就是不需要 還有 M根本沒辦法自動對焦好嗎 他要快速對焦只能用泛焦..............
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02/22 12:11, 9月前 , 27F
版主我猜你Leica全出了 我看你照片 你也作了選擇不是嗎?
02/22 12:11, 27F
我m鏡頭都還在~ 只是最近沒什麼空拍照 哭哭
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02/22 12:17, 9月前 , 28F
你不需要是的 但有人不是. 我們知道這樣就好了
02/22 12:17, 28F
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02/22 12:19, 9月前 , 29F
至於高性能af和泛焦的差別 你說後者更多限制是對的
02/22 12:19, 29F
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02/22 12:20, 9月前 , 30F
但一樣你去看最強自動對焦的相機廠 他們不會推廣m的照片
02/22 12:20, 30F
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02/22 12:21, 9月前 , 31F
就取向不同 還在用m的人職業攝影家還很多 我就不代勞了
02/22 12:21, 31F
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02/22 12:22, 9月前 , 32F
簡單說是 框線裡的我全部都要 這種照片沒有焦點的
02/22 12:22, 32F
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02/22 12:25, 9月前 , 33F
02/22 12:25, 33F
推
02/22 12:28, 9月前 , 34F
但樓上這種照片，有AF的人最多就是自己縮光圈，不會再切
02/22 12:28, 34F
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02/22 12:28, 9月前 , 35F
給你這張看不見臉的 我用ai我會怕相機弄錯
02/22 12:28, 35F
還有 64 則推文
還有 4 段內文
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02/22 17:58, 9月前 , 100F
按錯按到噓文
02/22 17:58, 100F
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02/22 17:59, 9月前 , 101F
簡單講是 這年代很多機器連景深尺都沒了 是要怎麼泛焦?
02/22 17:59, 101F
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02/22 17:59, 9月前 , 102F
真的可以泛焦對啊 你用泛焦拍過嗎？
02/22 17:59, 102F
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02/22 18:00, 9月前 , 103F
@Uyen就是用你比人多+計算攝影反正看不出來的概念談啊
02/22 18:00, 103F
看不懂你在講什麼
推
02/22 18:04, 9月前 , 104F
這年頭AF有這麼難用
02/22 18:04, 104F
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02/22 18:04, 9月前 , 105F
但這年頭AF鏡頭畫質不耐縮光圈倒是真的
02/22 18:04, 105F
推
02/22 18:09, 9月前 , 106F
沒表尺不能估焦 但沒表尺可以泛焦 不過有些AF鏡
02/22 18:09, 106F
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02/22 18:09, 9月前 , 107F
頭斷電就復焦了
02/22 18:09, 107F
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02/22 18:10, 9月前 , 108F
不是af性能問題 是泛焦拍攝畫面裡同時有多個對焦點
02/22 18:10, 108F
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02/22 18:11, 9月前 , 109F
這些物體(不見得是人)要一起落在景深中
02/22 18:11, 109F
→
02/22 18:12, 9月前 , 110F
而且位置數量隨機 有的在正中有的在邊角
02/22 18:12, 110F
→
02/22 18:13, 9月前 , 111F
02/22 18:13, 111F
推
02/22 18:15, 9月前 , 112F
沒有景深表尺本來就很難快速固定對焦距離，就少數廠家會
02/22 18:15, 112F
→
02/22 18:15, 9月前 , 113F
有數位表尺而已
02/22 18:15, 113F
→
02/22 18:15, 9月前 , 114F
02/22 18:15, 114F
→
02/22 18:18, 9月前 , 115F
這就xpro和x100要一起解決的問題 Q有Q的解法
02/22 18:18, 115F
推
02/22 18:22, 9月前 , 116F
理解～
02/22 18:22, 116F
我就覺得很有趣 說白的廠商就是都知道有AF，基本上就不用花力氣去做那些，讓人用泛焦的方式 阿就一直糾結這個要做啥，我也沒看到什麼mf才能拍到的東西.... ※ 編輯: kblover (1.162.73.195 臺灣), 02/22/2024 18:52:01
推
02/22 18:49, 9月前 , 117F
講得好像M鏡不需要數位修正XD 光圈全開那個暗角和
02/22 18:49, 117F
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02/22 18:49, 9月前 , 118F
色差.. 不能因為自己的拍攝習慣和場景當作它不存在
02/22 18:49, 118F
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02/22 18:49, 9月前 , 119F
啊 碰一踩一有意思嗎
02/22 18:49, 119F
推
02/22 19:02, 9月前 , 120F
M鏡有數位修正啊，放在機身裡，一些底片時代的鏡頭還是要喬
02/22 19:02, 120F
→
02/22 19:02, 9月前 , 121F
一下
02/22 19:02, 121F
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02/22 19:36, 9月前 , 122F
我忘了有沒有放機身 不過校正老鏡頭應該預設都沒有吧
02/22 19:36, 122F
→
02/22 19:36, 9月前 , 123F
老鏡連6 bit都沒有的怎麼校正XD
02/22 19:36, 123F
→
02/22 20:18, 9月前 , 124F
Q就是修正桶狀畸變而已，沒裁切
02/22 20:18, 124F
→
02/22 20:19, 9月前 , 125F
桶狀畸變拉平時，四個黑角本來就會被拉出框外
02/22 20:19, 125F
推
02/22 20:24, 9月前 , 126F
數位修正可以機身選，要選那顆亂修都可以
02/22 20:24, 126F
推
02/22 20:31, 9月前 , 127F
Q的成像圈不足比較輕微，像RF 24-240那麼嚴重的可以自己用LR
02/22 20:31, 127F
→
02/22 20:31, 9月前 , 128F
拉出比24mm廣一點點的畫面，就成像圈實際上比較廣角
02/22 20:31, 128F
→
02/22 20:33, 9月前 , 129F
其實不是講裁切，而是實際上28mm的部分不是佔滿整個片幅，反
02/22 20:33, 129F
→
02/22 20:33, 9月前 , 130F
而是有點拉伸
02/22 20:33, 130F
推
02/22 20:44, 9月前 , 131F
我分享的原文是「如果是攝影師要為客戶負責，當然成品才是
02/22 20:44, 131F
→
02/22 20:44, 9月前 , 132F
重點，如果是興趣者，享受了什麼才是重點。」我並沒有說「
02/22 20:44, 132F
→
02/22 20:44, 9月前 , 133F
如果不是給別人看的攝影師沒差，有享受就好」，成品的完
02/22 20:44, 133F
→
02/22 20:44, 9月前 , 134F
整度當然也是享受的其中之一，你要解讀我說「沒差」，我尊
02/22 20:44, 134F
→
02/22 20:44, 9月前 , 135F
重你的解讀，畢竟我講這些只是分享，我並沒有要爭什麼輸
02/22 20:44, 135F
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02/22 20:44, 9月前 , 136F
贏就是了。
02/22 20:44, 136F
推
02/23 11:33, 9月前 , 137F
支持m大的觀念
02/23 11:33, 137F
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