Re: [打屁] 人類依附的價值感與證據

看板PhotoCritic (相片批評)作者 (Cosmajoonitist)時間13年前 (2011/03/02 20:36), 編輯推噓28(2805)
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※ 引述《erspicu (.)》之銘言: : 人的感知實在是滿妙的事情,這其中又牽涉到生心理的過程, : 價值感在其中其實也常常扮演著非常有影響性的元素. : 記得以前在學校宿舍,有做一個實驗,我讓一位同學聽MP3壓縮檔, : 兩個一樣內容的音樂,但是流量不同,一個檔名寫著 320kbps , : 一個檔名寫著 128 kbps (其實剛好是相反 XD ), 讓他聽問他差異的感想, : 當然那個標註檔名為 320 kbps被他形容的說高低頻豐富, : 而128 kbps音色乾澀乏味,不過到最後我始終沒有跟他說出事情的真相... : 我的感想是人類太容易受到主觀價值感的影響而影響到真正的感知, : 不...或許應該說所謂的人類感知其實有大部分都是建立在價值感上的, : 總會需要有謂的"證據",例如音質好壞的推論證據是流量(雖然那是假的...), : 但是是否真的是生理上實際的感知倒是未知. 320 kbps 和 128 kbps 差多了 你聽不出來, 你朋友聽不出來, 不代表別人聽不出來 聽力好壞可以用 blind experiment 測 有在玩音響的人大概都做過 如果你是木耳的話恭喜你, 你可以不用買那麼貴的器材 你做的實驗(雖然完全在規範之外, 但姑且稱之為實驗吧) 首先你的原始檔資訊不明 如果原本檔案品質就不佳(128 kbps 之類的), 重新取樣把檔案撐大也沒意義 如果是從 128 kbps 重新取樣成 320 kbps, 那你朋友還真是對了 另外你在檔名上做手腳會誤導他的感官 如果他本來聽的出但是沒那麼敏銳, 是有可能因為誤導而出錯 人對周圍訊息的 perception 本來就取決於大腦 這樣一個粗糙的實驗沒辦法給你任何有用的結論 : 有時候攝影也像是這麼一回事情,諸如像是拍攝者的頭銜.或是名次.或是內容論述, : 這些等等連結到所謂優劣好壞的證據,其實強烈影響著所謂的價值判斷, : 當然這之前也有過一些討論. : 構圖這回事情常常也是如此,你構出一個圖如果說不出一個所以然來, : 或是即使你說出一個所以然來別人也不一定信服,構出一個圖說不出一個所以然來, : 別人認為你無章法,即使畫面是很美很有張力的,構出一個圖即使你能夠說出一個所以然來, : 還是有可能不信服,但是當你拿出什麼具有公信力的書籍時,這時候很多人就信服了, : 那到底所謂的構圖美感還是不能跟價值判斷作完全的切割, : 所以說美是主觀的就是這麼一回事情,人寧願去相信某些證據, : 也不願信服所謂一些直觀的感受. 你說的一點也沒錯 但是你的文章不受歡迎的主因不在於此 而在於你說的太淺(大家早就知道了), 以及你野人獻曝的姿態(你以為沒人知道) 你有沒有想過, 相信證據而不相信直觀的感受, 是因為直觀的感受會騙人? 你有沒有過經驗你覺得某張照片很美, 但是看久了卻覺得不過如此 而某些本來好像不怎麼樣的照片, 看久卻越看越有味? 到底是當下看有影像張力的照片是「好」, 還是可細水長流慢慢品味的照片是「好」 還是枯燥乏味但是剛好符合他想表達的意境的照片是「好」 藝術評論/研究就是嘗試在了解為什麼 但藝術和藝術評論本來就是兩件事情 多看書並不見得對你的創作有直接的幫助 但是他會幫助你站在更高的立足點思考 你的文章很顯然就是思而不學則殆的最佳典範 歷史上是有很多思而不學的大師 但是人家是天才, 人家是 Ramanujan, 人家是叔本華 你不是 (而人家所謂的不看書也不是你這種不看書法...) : 再好比說,一張白紙,你把上面亂畫一些東西,其實說真的很難看, : 如果是市井小民畫的,大概會被當成廢紙,如果是具備信服力大師話的, : 即使不多加解釋,也會被當成是背後有深奧的意涵,是我們自己看不懂, : 不懂得欣賞... : 人阿 真的是滿有趣的... 那不是一定的嗎 如果有兩張一模一樣的圖, 一張是照相機照的, 另一張是畫家畫的 不跟你說, 你當然會認為兩張是一樣的 那不是廢話嗎, 兩張本來就一樣 但是他們背後代表的意義完全不同 如果跟你說有一張是畫家畫的, 你一定會哇靠幹都出來了 這就是資訊脈絡的差別 同樣寫作 Kind, 英文是人很好, 德文是小孩 同樣寫作 Nice, 英文是人很好, 義文是地名 同樣一句:What a cool jewel you got from your school. 你什麼也不懂的看, 跟我懂的看, 跟從西點軍校畢業的看, 代表的完全是不同的意義 傅柯曾把美術館與學校、監獄、醫院相提並論 因為這些都是實際上有標準, 但是實際上卻難以客觀定量的地方 但是這是否意味著沒有客觀的標準?我很懷疑 每個人有所謂的 individuality 但作為同一種生物, 我們多半會有相同的「共性」 藝術價值常常產生在我稱為「共性旁邊 0.5 公分的地方」 這樣他會給我們一種不尋常的刺激, 但又不會刺激過度 然而, 又不是總是如此... 人又有所謂的 acquired taste, 像咖啡、酒、prune juice 這類的東西 一開始不喜歡, 但是接觸一陣子就會愛的不得了 有些東西可能成為 acquired taste, 有些又沒辦法 而 acquired taste, 有些人卻又永遠沒辦法 acquire... 一張爛照片有可能在一百年後變成一張很有價值的照片 只因為他見證了一個歷史事件 你每天穿的沒幾塊錢藍白拖, 三百年後可能價值不婓, 只因為稀有 但這並不代表我們評價他們是爛照片、不值錢是錯的 價值的認定本來就是跟著人在變動的, 而人總是在變動 資訊脈絡的重要性如此, 就我個人來看, 我認為你有些照片的確是不錯 但是往往加上你淺到不行的文章之後 就連你的照片也一起貶值了 順便說一下, 我照片都照的不怎麼樣, 先自己繳械, 可以幫一些人省點口水 不過就像我不是學指揮的一樣, 如果哪個女指揮平常沒在運動 她的蝴蝶袖甩來甩去我還是看得出來的 我想...除了指揮本人以外, 大家應該都看得出來 -- 「但如果你在懼怯中,只想尋求愛的恬靜和愛的愉悅, 那麼不如遮掩著你的裸體,避開愛的打穀場,進入那無季節的世界, 在那兒你會歡笑,但非全心的笑,你會哭泣,卻非盡情的哭。」 - Kahlil Gibran -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.37.24.153 ※ 編輯: Equalmusic 來自: 58.37.24.153 (03/02 20:42)

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這篇可以被M了 但是我保證他還是會跳針然後無視
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倒數兩行好狠
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我隱隱聽到響徹雲霄的巴掌聲啊。請受小弟一拜m(_ _)m
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這篇寫的真好~
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木耳+1
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我以為我到了數字版了XD
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強者請受小弟一拜
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這篇真是強大阿XD 請受小弟一拜
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推價值的影響因素很多,尤其光視覺心理就有一堆因素
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為什麼視覺心理學要從生理開始,就是生理會影響心理
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資訊脈絡那段的例子也很不錯~ 哈
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淚推~ 我不知道該怎麼打臉才打得響~....@@
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文筆真好!!!
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推! 好文
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帥!
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03/03 15:48, , 16F
罩一下
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XDDDD
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這篇讓我學到很多我要收藏起來!
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思而不學則怠說的太好,直擊核心
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03/03 21:20, , 20F
看不懂資訊派絡那邊,有沒有人可以站內信請教一下
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(worship)
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我喜歡這篇文章
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樓樓上玩噗浪
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推!!
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03/05 12:29, , 25F
不能不推
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03/05 15:45, , 26F
響徹雲霄的巴掌這詞害我爆笑了XDDD 幹嘛注意蝴蝶袖~
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(重點錯誤XD)
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03/06 16:15, , 28F
因為就在眼前甩來甩去啊.....
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03/07 12:00, , 29F
03/07 12:00, 29F

03/07 18:53, , 30F
推一個!!!!
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03/07 21:35, , 31F
思緒清晰阿!!!
03/07 21:35, 31F

03/08 12:34, , 32F
推資訊脈絡。有時距離遠了,可能就美了。
03/08 12:34, 32F

05/17 22:58, , 33F
太強了,受教了
05/17 22:58, 33F
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