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Re: [心得] momo退貨遭刁難 已投訴消保官

看板MobileComm (行動通訊)作者 (ejrq5785)時間5年前 (2019/03/24 16:31), 5年前編輯推噓54(54推 0噓 41→)
留言95則, 52人參與, 5年前最新討論串11/12 (看更多)
分享一下我個人經驗，以及相關法律見解，本文的重點是「開箱錄影對消費者有保障」 講到底，假設真的連消保協調那邊也沒搞定，最後真的吉起來，會怎樣？ 稍微有點法律概念的都有聽過「舉證之所在，敗訴之所在」 所以關鍵的問題就是瑕疵如何認定，以及舉證責任到底在賣家還是買家身上，假設「瑕疵 」的舉證責任是在買家，你提不出來就是敗訴，必須要告訴各位，目前實務上的見解就是 認為網購的瑕疵舉證責任是在買家，所以請各位真的要錄影。 106台上字第194號判決，這個最高法院的判決被引用多次 「當事人主張有利於己之事實者，就其事實有舉證之責任。買受人主張買賣標的物有瑕疵 ，出賣人應負瑕疵擔保或不完全給付之損害賠償責任者，應由買受人就瑕疵之事實負舉證 責任」 https://imgur.com/guxYxx1
關於這一點廠商他們當然知道，所以通常有爭議的情況下下，他們都可以說這瑕疵是你造成的，是 「人為造成的瑕痴」，「廠商並不可歸責」 最壞廠商情況 廠商“明知”瑕疵不是你造成的，可是卻不想吸收成本，他就賭你沒有錄影啊，你沒有證 據來證明瑕疵是到貨之前就存在的，那告到底你最後還是會輸，所以第一步當然都說是買 家造成的，試想廠商用這招可以省掉多少成本？又有多少人遇到這種事會ＰＯ上網替自己 討公道。 但是我想一般情況下，通路商也不知道瑕疵到底是誰造成的，原廠發貨給通路商，通路 商不可能每次出貨都要把包裝拆開來檢查，再發貨給你，所以當他們收到有人要退貨 有時候"技術上"他們也沒辦法判斷瑕疵到底是誰造成的。 最壞消費者情況 再來，也可能商品完全沒有問題，是消費者"故意"或"過失"把商品弄壞，卻又要退貨 那假設這樣也可以退，對廠商也不公平。 所以不能只看消保法§19條的無條件解除權，或者民法§354條以下的物之瑕疵擔保 的規定就以為天下無敵。 以下為我個人經驗 我在2/26號在pchome24h花了六萬多塊買了一台HP筆電 27號就收到，收到當下馬上發現螢幕有瑕疵 https://imgur.com/gqkkgP1
https://imgur.com/YwRM2SL
我在當天就辦理退貨，隔一天28號快遞就來取件，但是此時已經進入連假 直到3/4號，pchome的退貨列顯示「退回商品異常」，看到這幾個字我心裡就有個底了 https://imgur.com/dazjN4j
基本上以我在PCHOME退貨的經驗正常不會顯示「退回商品異常」，我是第一次看到 3/4看到這個狀況馬上聯繫客服人員了解，客服當天說會去問廠商(應是通路商) 當下並表明，我開箱有錄影，若需要我可以提供。 隔一天3/5，PC客服跟我說"廠商"說這是「人為造成的」，意思就是這是我弄壞的。 Pc客服並叫我提供錄影。 我傳錄影過去給他們之後，PC表示會傳給HP"原廠"認定，否則通路商說是人為損失，不願退。 最後3/8號,PC客服打來說原廠表示同意退貨。款項最後在3/12回到我的信用卡。 法律關係 買家：我們 賣家：PCHOME24H 買賣契約是成立於我們跟PCHOME24H之間 廠商(通路商)是PCHOME的契約履行輔助人 另外還有一個"原廠"，是"廠商(通路商)"的老大 所以假設真的遇到問題要吉，我們是吉電商平台，不是廠商 所有有可能電商平台從頭到尾都沒有碰過東西，更不可能知道瑕疵是誰產生的 這個時候有一個消費者說東西有問題，他也不會僅憑單方面的說法直接要求廠商退款 當然他也不會完全相信廠商的說法，那最後就可能變成再拿去給"原廠"認定 因為即使電商自己認定是廠商的問題，但是電商平台對通路商的壓力，絕對不如原廠 原廠不爽，之後就找別的通路商你就沒得賣了阿，而且原廠是真正會在意商譽的人 心得 1.開箱請錄影，錄影是客觀可以驗證的東西，即使你有三寸不爛之舌，也不如拿出證據 有用，如果有錄影，那這樣電商平台幫你跟廠商商洽也比較容易。因為事實擺在眼前。 重點是最後真的要吉，你才吉得贏。 2.最好不要再連假前一天網購，因為假設遇到問題，要等假期過完才能處理，如果是 用信用卡了話，額度會被扣住。 3.其實PCHOME的處理，這次我個人感覺他們還是有替消費者爭取，並沒有偏袒廠商， 歐對了，PC客服有跟我說，因為我的影片很清楚，所以一看就明白，他說有的人雖然 有錄影，可是影像很模糊，這樣可能也會是問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.102.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1553416319.A.068.html
推
03/24 16:39, 5年前 , 1F
推分享也推x360
03/24 16:39, 1F
推
03/24 16:51, 5年前 , 2F
用法律角度解釋好清楚呀
03/24 16:51, 2F
推
03/24 16:51, 5年前 , 3F
推分享
03/24 16:51, 3F
推
03/24 16:52, 5年前 , 4F
感謝分享，長知識
03/24 16:52, 4F
推
03/24 16:57, 5年前 , 5F
但我這樣看PCHOME反而退步了....
03/24 16:57, 5F
→
03/24 16:58, 5年前 , 6F
萬一你沒錄影呢 那他要怎麼辦
03/24 16:58, 6F
對阿，所以我才鼓勵大家錄影，你這個問題我也有問客服人員，他沒有回答 可以肯定的是如果我沒有錄影退貨不會那麼順利。
推
03/24 17:01, 5年前 , 7F
退步了，以前PCHOME不會要消費者負舉證責任
03/24 17:01, 7F
推
03/24 17:12, 5年前 , 8F
推 跟我的想法及習慣一樣
03/24 17:12, 8F
推
03/24 17:13, 5年前 , 9F
可是有些很難錄影舉證，像是新買的藍芽耳機沒有聲
03/24 17:13, 9F
→
03/24 17:13, 5年前 , 10F
音，或是充電接觸不良有時好有時壞，該怎麼辦
03/24 17:13, 10F
→
03/24 17:13, 5年前 , 11F
台灣一定也有不少奧客把退貨玩爛了 所以通路商對退
03/24 17:13, 11F
→
03/24 17:13, 5年前 , 12F
貨認定越來越嚴格
03/24 17:13, 12F
→
03/24 17:14, 5年前 , 13F
ne大 當有這種顧慮時建議你去實體店面買
03/24 17:14, 13F
→
03/24 17:15, 5年前 , 14F
現場拆封現場當著櫃檯人員測試
03/24 17:15, 14F
→
03/24 17:23, 5年前 , 15F
我真是網購買過四千多的耳機有問題，只是提醒諸位
03/24 17:23, 15F
→
03/24 17:23, 5年前 , 16F
錄影很重要，但有侷限
03/24 17:23, 16F
推
03/24 17:25, 5年前 , 17F
感謝您對大家科普法律知識
03/24 17:25, 17F
→
03/24 17:27, 5年前 , 18F
退貨爭議案例理由都快會背了 各種人為刮傷 一定要錄
03/24 17:27, 18F
→
03/24 17:27, 5年前 , 19F
幾乎每次都是刮傷不給退 是有沒有那麼會刮 想也知道
03/24 17:27, 19F
→
03/24 17:29, 5年前 , 20F
可是原po的刮痕真的很小..就算戴手套錄影開箱，感覺
03/24 17:29, 20F
→
03/24 17:29, 5年前 , 21F
還是會硬拗
03/24 17:29, 21F
推
03/24 17:34, 5年前 , 22F
錄影的確不是萬能 但能幫助70%以上的瑕疵認定 所以
03/24 17:34, 22F
→
03/24 17:34, 5年前 , 23F
開箱錄影這習慣請養成保護自己也對通路商避免不必
03/24 17:34, 23F
→
03/24 17:34, 5年前 , 24F
要損失
03/24 17:34, 24F
推
03/24 17:49, 5年前 , 25F
想知道有沒有辦法懲罰 賣方惡意出瑕疵貨
03/24 17:49, 25F
消保法有懲罰性損害賠償，民法有184侵權行為，嚴重一點刑法有詐欺取財罪 問題是要怎麼證明他們是故意的，事實上很難證明，因為他們可以說運送過程中 所產生的瑕疵，這樣的抗辯，我覺得也不算不合理的，而且到底有沒有故意，只有當事人 跟老天爺知道。問題是網購買個東西還要跟別人告來告去，會增加很多時間跟精神成本。 不一定值得，我只是覺得大家錄影，是一個有效保護自己的手段，但如上面的推文 錄影也是有侷限，大家買高單價商品之前最好要有通盤考量，要怎麼錄，或者基於 商品特性，去實體門市購買，或者嚴選電商平台。
推
03/24 17:51, 5年前 , 26F
就算是無意的出貨瑕疵，也是消費者自己吞
03/24 17:51, 26F
→
03/24 17:51, 5年前 , 27F
這招簡直跟吃了無敵星星沒兩樣 XD
03/24 17:51, 27F
→
03/24 17:52, 5年前 , 28F
再搞下去 我看以後要找無塵室開箱+錄影了
03/24 17:52, 28F
推
03/24 17:52, 5年前 , 29F
五樓是出必有因，不是說無來由的
03/24 17:52, 29F
推
03/24 17:54, 5年前 , 30F
推詳細
03/24 17:54, 30F
推
03/24 17:54, 5年前 , 31F
原PO這案例明顯是出貨瑕疪也能凹人為，有夠無敵的啦
03/24 17:54, 31F
推
03/24 17:59, 5年前 , 32F
螢幕沒外傷能弄到這樣怎麼弄的？叫廠商教一下啊
03/24 17:59, 32F
推
03/24 18:01, 5年前 , 33F
推，現在一堆垃圾廠商都用這招騙錢，買網拍真的要錄
03/24 18:01, 33F
→
03/24 18:02, 5年前 , 34F
影保護自己。另外原 PO 這例子 HP 也太噁了吧.....
03/24 18:02, 34F
其實我當下收到很傻眼，這台筆電應該可以算高價位了，而且竟然還跟我說是人為 我聽到也很生氣....。
推
03/24 18:05, 5年前 , 35F
可是我剛剛去司法院查，引用這個判例的沒有一個
03/24 18:05, 35F
→
03/24 18:05, 5年前 , 36F
是跟網購平臺有關的欸，你確定有適用嗎……
03/24 18:05, 36F
可能是沒有人真的願意因為這種事情告阿，或者在消保官那邊就解決，所以廠商才有恃無恐啊。 另外請參考以下 林瓊嘉律師 https://goo.gl/K4Xw3u 吳常銘律師 https://goo.gl/4ajESj ※ 編輯: ejrq5785 (123.193.102.244), 03/24/2019 18:19:29
推
03/24 18:29, 5年前 , 37F
這個真的要推廣的觀念
03/24 18:29, 37F
推
03/24 18:30, 5年前 , 38F
買蠟封吧 開機錄完裝箱蓋蠟
03/24 18:30, 38F
→
03/24 18:30, 5年前 , 39F
廠商又不會馬上來收回貨
03/24 18:30, 39F
→
03/24 18:30, 5年前 , 40F
可能還要凹退貨前又拿出來玩出刮痕
03/24 18:30, 40F
→
03/24 18:30, 5年前 , 41F
還是要買24小時監視器錄7天
03/24 18:30, 41F
→
03/24 18:30, 5年前 , 42F
最後就通通別網購了XD
03/24 18:30, 42F
推
03/24 18:33, 5年前 , 43F
也些真的很恐慌電商平台的 去買實體店面吧！又不是
03/24 18:33, 43F
→
03/24 18:33, 5年前 , 44F
到
03/24 18:33, 44F
推
03/24 18:33, 5年前 , 45F
真的 不可以在連價購買 有問題等到天荒地老
03/24 18:33, 45F
推
03/24 18:36, 5年前 , 46F
老話一句 山不轉路轉 社會上人百百種 我們沒辦法期
03/24 18:36, 46F
→
03/24 18:36, 5年前 , 47F
人跟我一樣高道德高要求或高公德心 但我至少知道能
03/24 18:36, 47F
→
03/24 18:36, 5年前 , 48F
自己的措施盡量做不要懶
03/24 18:36, 48F
→
03/24 18:37, 5年前 , 49F
保護自己的措施盡量做 不要懶
03/24 18:37, 49F
推
03/24 18:42, 5年前 , 50F
推
03/24 18:42, 50F
推
03/24 18:55, 5年前 , 51F
實用推
03/24 18:55, 51F
推
03/24 18:56, 5年前 , 52F
推分享
03/24 18:56, 52F
→
03/24 18:56, 5年前 , 53F
看到這篇 我忍不住寫信去問HP 怎麼能這麼噁心
03/24 18:56, 53F
推
03/24 19:20, 5年前 , 54F
法律系的在學生推一個
03/24 19:20, 54F
推
03/24 19:20, 5年前 , 55F
推原Po，高價商品買網購，開箱時一定要全程錄影
03/24 19:20, 55F
推
03/24 19:37, 5年前 , 56F
要錄到測試完商品無異常真的有難度
03/24 19:37, 56F
推
03/24 19:53, 5年前 , 57F
舉證責任真的是很麻煩 消費者在契約上一直都是弱勢
03/24 19:53, 57F
推
03/24 20:11, 5年前 , 58F
推好文
03/24 20:11, 58F
推
03/24 20:12, 5年前 , 59F
疑問:那寄回去封箱過程是不是也要錄影?
03/24 20:12, 59F
推
03/24 20:26, 5年前 , 60F
對 建議退貨也要錄影
03/24 20:26, 60F
→
03/24 20:26, 5年前 , 61F
而且要用封條式包裝膠帶
03/24 20:26, 61F
推
03/24 20:31, 5年前 , 62F
推
03/24 20:31, 62F
推
03/24 20:46, 5年前 , 63F
推
03/24 20:46, 63F
推
03/24 20:55, 5年前 , 64F
實用推
03/24 20:55, 64F
推
03/24 20:59, 5年前 , 65F
這篇是真正有道理的好文，不偏不倚
03/24 20:59, 65F
推
03/24 21:23, 5年前 , 66F
退貨當然也要錄影，不然賴你說東西有缺怎麼辦
03/24 21:23, 66F
推
03/24 21:29, 5年前 , 67F
沒遇過，pchome退貨爽快
03/24 21:29, 67F
推
03/24 21:30, 5年前 , 68F
先錄影 但一開始退的時候不要說你有
03/24 21:30, 68F
→
03/24 21:31, 5年前 , 69F
等鬧大了再拿出來當必殺技 這樣會比較好嗎?
03/24 21:31, 69F
推
03/24 21:43, 5年前 , 70F
謝謝分享
03/24 21:43, 70F
推
03/24 21:47, 5年前 , 71F
推
03/24 21:47, 71F
推
03/24 21:54, 5年前 , 72F
看到現在真覺得很多廠商是故意想拿整新費
03/24 21:54, 72F
→
03/24 21:55, 5年前 , 73F
上面Wing大,這很明顯是代理商問題吧,代理商只是搬出
03/24 21:55, 73F
→
03/24 21:56, 5年前 , 74F
"原廠"來增加自己合理性罷了
03/24 21:56, 74F
推
03/24 22:48, 5年前 , 75F
PC退貨隨便填理由就成功，海鮮皮退貨快一星期辯論
03/24 22:48, 75F
→
03/24 23:18, 5年前 , 76F
當原廠已經認證某些零件異常屬於正常狀態 這時原廠
03/24 23:18, 76F
→
03/24 23:18, 5年前 , 77F
就是主謀
03/24 23:18, 77F
推
03/25 01:56, 5年前 , 78F
現在店家單賣一隻手機的利潤，大部分都不到2000元
03/25 01:56, 78F
→
03/25 01:56, 5年前 , 79F
真的很有可能是專門來賺整新費的
03/25 01:56, 79F
推
03/25 08:00, 5年前 , 80F
長知識了，感謝
03/25 08:00, 80F
推
03/25 11:34, 5年前 , 81F
推
03/25 11:34, 81F
→
03/25 12:07, 5年前 , 82F
請問錄影時是不是只要膠膜未撕就能證明沒刮傷，還是
03/25 12:07, 82F
→
03/25 12:07, 5年前 , 83F
要吋吋都近拍到呢？
03/25 12:07, 83F
推
03/25 12:51, 5年前 , 84F
當廠商說是人為損壞的時候也需要錄影舉證吧？此時如
03/25 12:51, 84F
→
03/25 12:51, 5年前 , 85F
果看買家封箱前的明顯不同，是不是就可以告死他？
03/25 12:51, 85F
→
03/25 12:54, 5年前 , 86F
另外，我總覺得pc24h應該負更多責任，畢竟我們買的
03/25 12:54, 86F
→
03/25 12:54, 5年前 , 87F
當下是跟pc24h買的，根本不知道實際的供應商是誰，
03/25 12:54, 87F
→
03/25 12:54, 5年前 , 88F
所以應該是買家對pc，pc再對廠商，這樣才對吧？
03/25 12:54, 88F
推
03/25 15:35, 5年前 , 89F
推此文
03/25 15:35, 89F
推
03/25 16:44, 5年前 , 90F
推~
03/25 16:44, 90F
推
03/25 20:28, 5年前 , 91F
讚 推
03/25 20:28, 91F
推
03/26 08:34, 5年前 , 92F
推
03/26 08:34, 92F
推
03/26 21:25, 5年前 , 93F
推 用心
03/26 21:25, 93F
推
03/26 23:41, 5年前 , 94F
我就是沒錄影 在PC買螢幕被坑了5000 勸大家要錄影
03/26 23:41, 94F
→
03/26 23:41, 5年前 , 95F
別相信什麼PC24H就一定穩這種網路傳言 請相信錄影
03/26 23:41, 95F
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