Re: [心得] 我覺得zf4系列拍照都很棒

看板MobileComm (行動通訊)作者canandmap (地圖上的流浪者)時間7年前 (2017/09/13 15:02)推噓40(44推 4噓 74→)

留言122則, 23人參與討論串10/11 (看更多)

來補點別人的提問好了，請回應~ http://i.imgur.com/OfhWxuM.jpg

https://i.imgur.com/LkIhvgb.png

※ 引述《sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)》之銘言： : 反正你回文也只是要弄臭這個主題串，畢竟連板主都把原標題改掉 : 了。有空的話就回你吧。嗯? 我怎麼覺得是另有其人呢? : 好啦好啦..反正就愛玩文字遊戲，你把度拿掉好了，或者加個 : 字變成感光程度，如果這樣能幫助你閱讀文章的話。感光度就是感光度，不會因為你加了某個字就會增加閱讀能力 : 你這就是標準的自己紮稻草人自己打。不管華碩還是我，都沒 : 人說ISO25600，從頭到尾都是你在說。所以可不可以請華碩自己說明感光度八倍的真正意涵? 不然我們只能推敲華碩是用多框降噪的概念來處理，而你貼的那些照片也印證這個事實 : Samsung說自己是手機界的單眼，iPhone把兩顆定焦鏡稱為光學 : 變焦，也都沒看你這麼氣憤過。不用拉其他廠牌來救援人家怎麼定義，那是別人的事，也一定會有人吐槽，不必擔心:) : 當然是不同的數值，但是如果你真的玩過傳統相機，一定會 : 知道ISO、光圈、快門這三個數字互相協調，可以達到一樣 : 的曝光量。而手機光圈固定，所以在這個討論串中，就聚焦 : 在ISO跟快門速度。問題是，光圈固定的證據為何? 你丟出來的EXIF沒有列出光圈值 : 舉例來說，同一台相機用ISO 100，快門1/125拍出來的相片， : 應該會跟ISO 200，快門1/250拍出來的相片一樣亮度。 : 在我評測的相片中附上ISO跟快門速度，就是為了給懂得人看。可是瑞凡，你沒有列出光圈值欸，要證明亮度一樣應該三要素都要丟出來才算不是嗎? 再根據你之前的說法 : https://imgur.com/Qni2eMe

: 就用這張圖來說明。左右兩張快門都是1/60，ISO 260跟35差了三格多，即使考慮光圈有 : f2.0跟1.8的差距，也不到一格。就算你堅持右邊沒有比較明亮，好，我們就算兩張一樣 : 亮，260比35大，這代表ZF4在表達ISO的時候，絕對不會是你的線性思維，而是要反過來 : 想，ZF3用ISO 260才能拿達到的感光，ZF4用ISO 35就達到了。你知道f2.0與f1.8真的差多少EV嗎? ISO260差35三格多是怎麼算的? 你說不能用過去的銀鹽底片的思維來看待，但現今的ISO測試依然是用200、400、800來逐層上去測的，這又作何解釋? : 你扯RAW表示根本沒在看我在講什麼，一心只想吐槽。一開始 : 我就講了，我用自動模式拍照，自動模式之下，Zenfone會根 : 據現場不同光線亮度，啟動HDR或者低光源或疊圖，或者使用 : 另外的1200萬象素增感。這種情況下，你看到的ISO數值就是 : 一種推算出來的表達法。用Auto模式或HDR、疊圖就輸了，老兄因為前者是讓相機判斷現場亮度，不一定和現場實際的亮度相同至於後者那是後製無論你如何反駁，都改變不了ISO仍然依照既有的光學邏輯來增減的事實 : 這種表示法好不好，見仁見智，但不要再用傳統相機的ISO去 : 思考，這樣會繞不出來。華碩的思維並沒有跳脫以往的相機邏輯，我是這麼看的 : 就說腦袋不要這麼直線。在光圈大小跟快門速度一樣的情 : 況下，如果相機能用ISO 50 拍出跟人家ISO 400時一樣的 : 亮度，但畫質仍保持50才有的精細度，這樣有沒有八倍? : (我就不寫感光度三個字了，省得你又跳起來) 50、100、200、400、800、1600、3200、6400、12800 每升一級就是提升一倍，提升一倍就是當前級數乘2 也就是說，每一次皆為2的倍數相乘後的結果以你的例子:50提升八倍=50x2x2x2x2x2x2x2x2=50x2^8=12800 但你所謂的八倍，事實上只有提升三倍而已，因為你是直接將50x8而不是正規的上述算式 (50提升三倍=50x2x2x2=50x2^3=400) 怕你看不懂，所以我在推文列出參考資料給你了，只是不知道你有沒有看而已當然，R大說的是依據你之前的文章的結果 _ ※ 引述《sazabijiang (筆落驚風雨詩成泣鬼神)》之銘言： : 過去ZF3的感光度範圍從50 – 3200，ZenFone 4 Pro則擴增為25 – 3200，乍看之 : 下高感度的3200似乎與前一代相同，但是搭配ASUS獨家的Super Pixel處理器，感光度可 : 提升8倍。而下修的25感光度除了可以取得更純淨的畫質之外，對於需要長時間曝光的車 : 軌拍攝更有實質的助益。 R大一再問你八倍的邏輯從何而來?因為你後來又說這不是銀鹽底片的邏輯那又是哪個邏輯?華碩有沒有針對這個提出新的感光度邏輯以茲說明?我很想見識見識喔對了，你列的那些照片比較我不會算數也不會認定這就是證明，謝謝 : 至於hTC好不好，從來不是我關心的事情。你看我發文或者 : 推文會去猛烈攻擊其他手機或者用戶嗎？這就是我跟你不 : 一樣的地方。嗯?可是你有對我人身攻擊唷，我只是不想提而已 : 你真的完全不看我文章，就只是一直想吐槽。我拿ZF4跟ZF3 : 比，你是看不見還是看不懂，選一個吧。不用選啊，事實上就是你沒有提出一個可靠性來源來證明你的說法而已你拿3與4代的比較，那就只是比較而已，並沒有任何可靠性來源可以證明 : 我為什麼要去測ZF4跟U11？我是你叫來就來，叫走就走喔？ : 你想發ZF4跟U11的評測文，很好啊~BBS本來就是一個分享的 : 園地，因為你的評測文，能讓更多人了解兩台的差異，然後 : 選一台自己喜歡的手機，不是很好嗎？自己喜歡?你好像一竿子打翻一船人了吧我可以肯定有人會依好惡選擇手機，但也會有人不會因為好惡而選擇手機建議話不要說這麼死，謝謝 : 像你這樣怒髮衝冠似的只想抓著人打，我分享我喜歡的相機 : 到底是哪一點礙著你了？是你認為與眾不同的感光度邏輯這一點啊你分享你喜歡的手機是一回事，但你沒有把話說清楚是另一回事說來說去，就是請你好好講清楚，你所謂八倍感光度是怎麼一回事而已如果你的說辭沒有服人，終究也只是你一面之詞，就這麼簡單要反駁可以，不過你的反駁究竟有沒有人會採用，那也不是你的事另外提醒saokie板友以我的經驗判斷，你似乎對光學相關名詞還是不太了解建議至DSLR板、DC板爬文了解相關知識我會這麼說，是因為所有手機的相機功能，仍然還是照著過去的數位相機的模式在跑無論廠商用了什麼廣告用語、或是丟了什麼官方實拍只有在自己手上或公正公開的第三方測試方能表現其真正實力 ZF4的相機不是不好，而是在同級對手之中稍弱點，這是我對它的觀察這不是一句自己喜歡或表現出「我覺得還好/不錯啊」就可以略過的對於購機需求中特別重視相機的消費者，自然會對其相機表現進行批判 Samsung、HTC、華為、OPPO、iphone、LG...任何一家品牌都會有其優劣沒有一家是例外的－該被一味的推崇如果你還是覺得你的支持沒有錯，那麼至少請不要針對別人進行攻擊真金不怕火煉，華碩相機真有這麼好，自然說閒話的人就會變少甚至當有人存心來攻擊時會有其他非用戶的人出來維護最後，某網站曾經爆發過三星寫手事件，我希望這裡不要重蹈覆轍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.184.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1505286140.A.162.html

推

USD5566

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ymx3xc

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USD5566

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USD5566

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我在內文有提到了「ZF4的相機不是不好，而是在同級對手之中稍弱點」這樣可參考嗎?

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cat0203

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cat0203

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你要各家相機大亂鬥也是可以啦，只是難為板主了 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:07:36

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james732

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U11、S8+、iphone 7 plus，我的觀察啦 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:08:53

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cress0128

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你很在意她們嗎?老實說我一點都不在意 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:09:27

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sa074463

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要在這裡端正視聽是要很大的勇氣的，幸好PTT不是商業網站:p

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kblover

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把他的無敵星星取消掉就再也不無敵了 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:11:28

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kblover

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測試他的悟性啊，還有另一個s板友這兩個的回應如果還是一樣，我就會在未來帶風向到這裡來了嘟嘟嚕~ ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:12:33

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lopwer

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saokie

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lopwer

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規格好是一回事我看過很多規格不錯，結果被拿出來測試後根本不符理想表現或被批評得一蹋糊塗的機種為了不得罪各家廠商我就不列出了，小的還有家要養 thx:) ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:15:05

噓

beachnote

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pp 嗯~2000萬像素這是要逼死高感光度嗎?我的直覺啦

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lopwer

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那就UU、S8和i7好了，這樣如何? ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:16:37

推

Jason0813

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saokie

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saokie

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您這樣的請求請恕我無法照辦，因為本文的重點不在這裡Orz

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Jason0813

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要有人拿這兩台一起測試才算數 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:19:06

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cat0203

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推

saokie

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saokie

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所以我改了，你覺得可以嗎? ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 15:22:14

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saokie

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還有 70 則推文

還有 30 段內文

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saokie

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請容許我直接糾正你的說法你說的是「你講的如果是指測光模式的話，理論上U11那張的曝光結果應該是會比較亮然而ZF4卻比它更亮，因為對焦點落在亮部會自動讓曝光變暗，暗部則是變亮」當然，我非常肯定你的實驗精神，雖然不甚嚴謹也不及格就是至於這兩台的實際表現，有機緣再來測試，我想這議題可以到此為止了 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 17:18:29

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sa074463

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在他本人出現之前，打點副本也算殺殺時間啦 ※ 編輯: canandmap (111.241.184.213), 09/13/2017 17:19:19

推

saokie

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saokie

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