Re: [討論] 嘸蝦米規則和中文日文韓文大一統

看板Liu (無蝦米輸入法)作者deltazone (洋蔥)時間9年前 (2015/06/29 04:47)推噓3(3推 0噓 41→)

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概念澄清一下在文字定義和斟酌上有誤，但概念始終如一無誤先前說的"大辭庫"和"大詞庫"，應正名為"大字庫" 與"詞庫"不同，詞庫是和雲端詞庫相同的概念但與我說的"大字庫"概念不同 "詞庫"會變動，且是兩個字以上，如打"大"，出現"學" 輸出成"大學" 或打"ㄉㄚˋ ㄒㄩㄝˊ" 自動出現選字出現"大學" (詞庫先不提，也請忽略掉，我強調的都以下說的大字庫的概念) "大字庫"不變動，且是一個字一個字的就如lul的打法會出現所有 lul的相關"字"，如龍竜龙給予選擇，但是在繁中的模式下，打"lul+空白鍵" 直出"龍" 完全不是出現什麼 "龍袍" "龍種" 等詞，或是"隆"給你選的概念大字庫，某部分概念重疊到容錯碼的概念，讓使用者不會找不到字 : 差距縮小固然能讓這目標有機會更進一步 : 但我認為這「重造的輪子」能不能跑得順暢是最大的問題 : 若不能順暢運作，我想同時精通中日兩種語言的人 : 會選擇一中一日分別的輸入法，而非我們之前暫稱的理想嘸蝦米一招用到底 : 因為這樣才能讓兩種語言的輸入效率達到最高 "重造的輪子"? 實質方面是"稍微修整的輪子"，概念上要有大突破方向我的概念，沒改變嘸蝦米的架構，充其量只在"日文模式方面"或增加如"韓文模式" 和"大字庫"加強嘸蝦米對日文韓文繁簡中文的普遍支援性且易於輸入。換個方式說，改變增進日文模式目前無用的狀態，使日文輸出更順暢把單單現在符號化的日文平片假名，納入"大字庫" 一個輸入法可以支援那麼多種文字，會是個"很大的推廣誘因"，讓人想一探究竟說到日文打字效率和一般日本人在輸入中文和日文時會用不同輸入法，再次舉香港的例子，倉頡易學度和打字速度不如嘸蝦米，但大家還是使用倉頡，所以可以想見，即使嘸蝦米的日文輸入比現有的日文輸入好，不用多說了，相信日本民眾還是很多會使用現有的日文輸入法。但一開始講說修正日文的輸入，使其能一般日常使用，是個姿態和態度問題並且是為了增加推廣嘸蝦米的誘因，當然目標是以日韓和西方民眾為主但在中文為母語的地區，也是很大的誘因!且不只日文，所以想加入"韓文" 這個修正沒有對目前使用嘸蝦米的人士有太多習慣的改變，且工程也不浩大也有很多日文輸入法可參考，細節可以一個版本一個版本慢慢改! : 一般現有的日文輸入法能做到自動選字 : 甚至有結合雲端詞庫（這也許是你指的大詞庫）不一樣唷!我很少提到"詞庫" 而是大詞庫，正名一下應該說是"大字庫" 請見本文最開頭! : 選字包含了平、片假名的全、半型，或是漢字轉換 : 更甚者還能包含轉換表情符號或全、半型英文字，還能有學習和自訂功能 : 不過它們通常是以一段長文字為單位輸出的 : 就如同我們的注音輸入法一樣，打完整串後再調整、選字，最後才送出 : 嘸蝦米運作方式就不太一樣 : 它是以一個字元為單位輸出的，拆碼輸入 → 空白鍵輸出 → repeat : 送出之後前面打的就和後面打的東西無關了 : 這輸出方式先天上的差別，使得我們打每個字之前都要先想好，儘量一次打對 : 但也因為如此，打字員才能專心追求速度；速度一上來，詞庫就變得相對不重要了 : （前提是用鍵盤打字，行動裝置上又是另一個故事了 Orz）詞庫問題不是這樣，請忽略吧! 前面文章所強調的都是"大字庫"="大詞庫"="大辭庫" 請見本文最開頭 : 若以不改變嘸蝦米的出字方式為前提，意味著打完送出後就沒有後悔選字的空間 : 那麼平、片假名與漢字就要自行先自己轉換 : 我不是日本人也不精通日語（本人自稱日檢 N95 XD） : 不確定那些精通日文的人有沒有這個能力 : 但如果「俺のパソコンは壊れました\（°∀。）ノ」 : 這句夾雜了漢字、平片假名和各種符號的一句話 : 有辦法在上述前提下讓精通日語的人順暢地打 : 速度上還能和傳統的日文輸入法不相上下，或是不要差太多 : 那就值得一試了 : 附帶一提，如果照現有的編碼硬打要可能會打成：（_ 表空白鍵） : 「PDQL_NO,_PA._SO._KO._N._HA,_YK_RE,_MA,_SI,_TA,_\[V_,O6_,A3_._]V_NO.」 : |----------------主要句子---------------------|-----顏文字--------| : 一般的日文輸入法，例如羅馬字打法可能就先輸入 : 「ORENOPASOKONNHAKOWAREMASITA_」 : 必要時修選字輸出（我剛打那句是一次對不用選） : 再去選顏文字或是自己硬打 : 需要的鍵數應該可以粗略比較一下 : 而若要改變嘸蝦米的出字方式的話 : 可能要讓它能接受字根連續輸入，不按空白鍵輸出也能自動幫我們組字 : 像「大家的日本語」我就打 DNNEQDDOTEJIWO 再讓它自動幫我組字 : 或是按空白鍵不真的輸出，像注音那樣直到整串文字修完了才真的輸出 : 或是中文就保持原樣，日文再切成前面提到的模式（應該就像你推文說的切模式） : 但這壞處就是兩邊出字方法不一致 : 這邊我想像力不太夠 Orz 日文方面簡單來說，全面推到日文模式吧!是我現有的想法，但在中文模式下打sa可出現さ等平片假名之類的實際如你所說的很多日文細節有待討論和確定，可參考現有的日文輸入法平假名和片假名的轉換，以目前的一點意見是日文模式下以","或"."做斷點分別平假名和片假名但不是如現在一個字一個字的斷 ***或是更絕的，日文模式全是以現有的日文輸入法的方式輸入，也自動校正，但是如打sa可向下選擇到"小" 也就是以日文輸入法為主，嘸蝦米打出來的漢字為輔。 : 另外還有一個問題 : 我們的常用字未必是日文的常用字 : 當這點成真的時候，嘸蝦米利用簡碼加速的優勢就消失一大半了 : 這點也是需要考慮的痾!!! 大字庫容納所有的字，各種模式再決定字的選擇排列順序如繁體中文模式下，以現行嘸蝦米的排列順序為主不做變動，只是後面加了簡體字和日文漢字等其他文字的選擇，不懂為何會干擾簡碼的優勢?! 另外簡碼部分目前有想法是sp模式取消，但在繁中模式下的選單，可以另外選擇簡碼是否為優先選項，其實也是sp模式，其他模式等同以此類推如簡體中文想要打快，就切換到簡體中文模式吧的概念! : 簡而言之 : 無論軟體、編碼都是要人力去維護的 : 要做改變，我們要先評估自己的投資是否真的值得 : 以日文輸入而言，如果蝦米的輸入只是半調子，那無法吸引會中文的日本人用它 : 他還是會回去用原本的日文輸入法 : 輸入法還是要先有效率才有本錢吸引人XD 前面有說過，日文輸入法的優化，不可能使大半的日本人去使用他，如香港的倉頡，很難撼動其地位，而改變這些是增加推廣嘸蝦米的誘因，效率的因素，也就是我一開始會說把蝦米日文輸入，改變成一般日本人日常輸入法的原因，是企圖和姿態! 如日文輸入在嘸蝦米上不需要再優化，那進一步，想問說，目前為何嘸蝦米需要可以打日文呢? 可把此功能拿掉了XD 我所說的改變，真的不是什麼大工程! 可以一兩個人執行，使用者再反饋! 再做改變投資其實不大! 現在想像一下! 嘸蝦米接下來版本的改變，更好輸入，速度更快，更智慧! 只是在枝微末節的變更台灣人用的好爽，但也是自爽然後大陸香港就能廣泛的嗎? 嘸蝦米就能推廣到台灣以外的地區嗎? 以一個能打遍全東亞文字為號召，在外國不是更有響亮的名聲輸入法界絕對是絕無僅有! 且現階段嘸蝦米真的算是勢微，大陸一堆人打五筆，有多少會理你的輸入法有多好嗎? 我是看到嘸蝦米的潛能所以你說的投資值不值得，我是覺得某方面無關乎投資，嚴重地說是關乎到"輸入法的存在"和"輸入法的生存" : 嘸蝦米作為一個中文輸入法 : 「先求有，再求效率」這若是用在華語人士輸入中文以外的文字，那我可以理解 : 但若今天是要推廣到「讓學中文的日韓人士也能用嘸蝦米輕鬆輸入自己的母語」 : 那我就不能理解了，因為這個需求就隱含了「不只要有，也要有效率（輕鬆）」 : 就像我前面說的，效率夠才有吸引人的本錢 : 可能遇到的問題（現實上應該不只那些）前面也提過了，就不重複了 XD 有些前面說過了!累了! 嘸蝦米為何要能輸入日韓等其他文字以能輸入東亞全部文字為號召!增加其知名度和使用廣度! 使其能不式微! 中文輸入法如"繁星之多"XD 嘸蝦米有何吸引力?! (一開始我學倉頡，看五筆，看行列，嘸蝦米那麼多字根，看都不想看，後來才知嘸蝦米的好) 嘸蝦米目前是中文輸入法為主! 我說的改變，是以最後一統東亞文字的野心和企圖! 但不一定要一步到位所以說先求有，再求效率，初步的改變是圍繞在嘸蝦米的附加功能性上只是這些附加功能要做到那麼"概念性的初淺"嗎? 增加打中文速度，更字彙的選詞等等!?就滿意了! 然後嘸蝦米還是走不出台灣! 使用人口還是那麼小眾! 當成日韓人士能用嘸蝦米輕鬆輸入自己的母語!是個企圖當然知道不會是完全取代當地的輸入法! 一統東亞文字的輸入法，絕對是個很大的噱頭和利器! 不然就不用想那麼多，現在人工智慧選詞越來越好可以變得比較精準，在台灣還是打注音卡實在! 學嘸蝦米還要背字根，真的不實在! 大陸香港同樣如是! ========================================================================= 最後: 我提出嘸蝦米大一統東亞文字的想法，企圖拓展嘸蝦米走出台灣! 且嘸蝦米有這樣的潛能，和現行的輸入方式並不相衝突大大質疑說，當成日韓本地人日常的輸入法的說法不能苟同，此說法是希望嘸蝦米在面對其他東亞文字能精進，不是有就好，且嘸蝦米輸入法的改善全都在中文打轉，現行日文模式的無用，就是極力想改善的，但我認為先不需要一步到位，而是慢慢的改善如覺得怎麼做，都沒有當地輸入法有效率，所以不需要，那現行嘸蝦米打日文的平片假名可以取消刪除了XD 至於你說投資不值得方面，改變是需要花時間和人力下去沒錯但真的沒有很大，且目前我所看到的是嘸蝦米的小眾和嘸蝦米的潛能!!! 必須且可以有所改變提出這些只是希望嘸蝦米的改進，不要沒有概念性的突破，而是如大多數版上的大大的想法，就僵在繁體中文的改進，就僵在現狀的小確信然後只是增加台灣人自己使用的爽度，然後用心酸用自爽的，就像台灣一樣是個孤島! 孤島可以不孤，因為周圍是海洋可以隨時出航! 不要只是以中文輸入法做號召，也不要僵在繁體中文的輸入法 (簡體中文目前嘸蝦米做到一半了) 要打中文有多如繁星的輸入法在那在對岸可去學五筆或拼音在香港會去學倉頡在台灣注音矇打卡實在對一個選擇輸入法學習的初學者，嘸蝦米有何吸引力?! 嘸蝦米的進攻族群何在!? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.136.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Liu/M.1435524420.A.90B.html

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