Re: [討論] 嘸蝦米規則和中文日文韓文大一統

看板Liu (無蝦米輸入法)作者Frozenmouse (＊冰之鼠＊)時間9年前 (2015/06/29 00:09)推噓0(0推 0噓 0→)

留言0則, 0人參與討論串5/14 (看更多)

因為你常提要把蝦米推廣到日韓，我實在很有興趣就多嘴了些希望不會覺得我太煩XDDD 其實我覺得討論有點在繞圈子了，不過有些地方想特別回一下 ※ 引述《deltazone (洋蔥)》之銘言： : {符號化的再優化} : 日韓的文字輸入大大說了一些問題，可以了解，確實實際的細節會有一些問題 : 同意大大先前說的，把日韓文字當成符號，甚至符號優化的方式 : 下去處理，且嘸蝦米本身已經可以打出日文的平片假名，只是要在優化一下， : : {差距縮小} : 雖然優化後，實際上如大大所說，可能還是會輸給日文現有的輸入法， : 但是總比現在"嘸蝦米的日文輸入"和"日文現有的輸入法"的差距好差距縮小固然能讓這目標有機會更進一步但我認為這「重造的輪子」能不能跑得順暢是最大的問題若不能順暢運作，我想同時精通中日兩種語言的人會選擇一中一日分別的輸入法，而非我們之前暫稱的理想嘸蝦米一招用到底因為這樣才能讓兩種語言的輸入效率達到最高一般現有的日文輸入法能做到自動選字甚至有結合雲端詞庫（這也許是你指的大詞庫）選字包含了平、片假名的全、半型，或是漢字轉換更甚者還能包含轉換表情符號或全、半型英文字，還能有學習和自訂功能不過它們通常是以一段長文字為單位輸出的就如同我們的注音輸入法一樣，打完整串後再調整、選字，最後才送出嘸蝦米運作方式就不太一樣它是以一個字元為單位輸出的，拆碼輸入 → 空白鍵輸出 → repeat 送出之後前面打的就和後面打的東西無關了這輸出方式先天上的差別，使得我們打每個字之前都要先想好，儘量一次打對但也因為如此，打字員才能專心追求速度；速度一上來，詞庫就變得相對不重要了（前提是用鍵盤打字，行動裝置上又是另一個故事了 Orz）若以不改變嘸蝦米的出字方式為前提，意味著打完送出後就沒有後悔選字的空間那麼平、片假名與漢字就要自行先自己轉換我不是日本人也不精通日語（本人自稱日檢 N95 XD）不確定那些精通日文的人有沒有這個能力但如果「俺のパソコンは壊れました\（°∀。）ノ」這句夾雜了漢字、平片假名和各種符號的一句話有辦法在上述前提下讓精通日語的人順暢地打速度上還能和傳統的日文輸入法不相上下，或是不要差太多那就值得一試了附帶一提，如果照現有的編碼硬打要可能會打成：（_ 表空白鍵）「PDQL_NO,_PA._SO._KO._N._HA,_YK_RE,_MA,_SI,_TA,_\[V_,O6_,A3_._]V_NO.」 |----------------主要句子---------------------|-----顏文字--------| 一般的日文輸入法，例如羅馬字打法可能就先輸入「ORENOPASOKONNHAKOWAREMASITA_」必要時修選字輸出（我剛打那句是一次對不用選）再去選顏文字或是自己硬打需要的鍵數應該可以粗略比較一下而若要改變嘸蝦米的出字方式的話可能要讓它能接受字根連續輸入，不按空白鍵輸出也能自動幫我們組字像「大家的日本語」我就打 DNNEQDDOTEJIWO 再讓它自動幫我組字或是按空白鍵不真的輸出，像注音那樣直到整串文字修完了才真的輸出或是中文就保持原樣，日文再切成前面提到的模式（應該就像你推文說的切模式）但這壞處就是兩邊出字方法不一致這邊我想像力不太夠 Orz 另外還有一個問題我們的常用字未必是日文的常用字當這點成真的時候，嘸蝦米利用簡碼加速的優勢就消失一大半了這點也是需要考慮的簡而言之無論軟體、編碼都是要人力去維護的要做改變，我們要先評估自己的投資是否真的值得以日文輸入而言，如果蝦米的輸入只是半調子，那無法吸引會中文的日本人用它他還是會回去用原本的日文輸入法輸入法還是要先有效率才有本錢吸引人XD （中間一些引言恕刪） : {日韓人士對嘸蝦米的改進} : 我贊同大大說的嘸蝦米打日文的問題和直覺性，但我相信如果嘸蝦米可以 : 更優化的打出日本和韓國文字，並且推廣到日韓後，日韓和外國人，說不定 : 可以想出更好的嘸蝦米輸出日韓文字的方案!!! : : {很多東西先求有，再求效率} : 蝦米打中文字的效率已可以說是保證，除了最多人所談的詞庫問題，這點可以優化， : 但輸出不熟悉的語言文字時，其實是先求有，再求效率，日韓文字的效率如上面所 : 說的，可以慢慢改進! : 但有日韓文字，是個"""宏大企圖"""的一種姿態 : 且是實際可行的方案!!! 嘸蝦米作為一個中文輸入法「先求有，再求效率」這若是用在華語人士輸入中文以外的文字，那我可以理解但若今天是要推廣到「讓學中文的日韓人士也能用嘸蝦米輕鬆輸入自己的母語」那我就不能理解了，因為這個需求就隱含了「不只要有，也要有效率（輕鬆）」就像我前面說的，效率夠才有吸引人的本錢可能遇到的問題（現實上應該不只那些）前面也提過了，就不重複了 XD : ###另外關於留言外國人打嘸蝦米有兩點: : 一、某方面確實不容易、所以先前的留言，才大篇幅的說明，嘸蝦米的規則和字根需要 : 細節說明，不然會有難度和理解的問題。 : : 二、但為何強調要讓嘸蝦米推廣到外國，是因為看到實際的例子， : 日商會一點點的中文，不使用注音輸入，卻選擇學習嘸蝦米， : 還有日本學生在台灣讀研究所，卻選擇學嘸蝦米打論文， : 代表嘸蝦米的型碼輸入法，對外國人，其實和注音輸入的難度差不多， : 才更有推廣的空間，不要覺得注音或拼音輸入法很簡單，那是對於學了 : 十二年(國小國中高中) 注音符號的我們。香港不習慣用拼音系統 : 更是很好的例證，先前我提到的外國人打嘸蝦米可能會遇到的問題特別指出的是「以中文發音為本位聯想的字根」但我著重的是你先前說的「使其輸入其母語不必切輸入法」的部分若是以單純輸入中文的角度來說，我會覺得…啊你就是打中文嘛，就用中文思考嘛 XD 至於你說注音、拼音和型碼他們覺得一樣難我覺得更大的原因還是「中文的書寫系統以漢字為主」最小的單位就是字，組成字的東西就是這麼複雜使得學習中文的人不得不去記各種部首、各種字的形狀就相當於我們去學日文要記他們的假名、學英文要去記他們的字母一樣而書寫上比起會唸，更重要的是會寫這時學習型碼就值得與注音和拼音一拚了如果今天我們的書寫系統是以注音符號甚至是台語白話字為主那情況就會變得和日韓差不多了吧 : 再舉個例:英文某個單字你會念，但你能用kk英標完全沒錯的標出其發音來嗎?! 不能因為我 KK 音標不太熟，而且比較常用自訂的類 IPA 標法這應該足以當你想舉的例子吧？XD 但不會唸那個字而拼出正確的拼法也是可能的最好的例子應該會出現在國高中生，那是記憶力最好的時候，而且有考試壓力…XD 而這就如同可以寫出不會唸的中文字一樣只是這次的最小單位不是一個中文漢字，而是一個英文單字而「不會唸就能打得出來」正是型碼的優勢之一 : 注音和拼音輸入法沒那麼簡單的狀況下，型碼才可以更大力推廣 : 而目前放眼大中華，嘸蝦米是型碼中，應該算最易學的!!! : : 所以外國人打型碼有難度，但注音或拼音輸入還是一樣很有難度!!! 基於先前的理由，這點我是同意的 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.109.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Liu/M.1435507774.A.61C.html ※ 編輯: Frozenmouse (122.116.109.225), 06/29/2015 00:32:23