Re: [問題] 像素高=感光能力差?

看板DSLR (單眼相機)作者 (The Dark Knight )時間2天前 (2025/01/03 10:42), 2天前編輯推噓9(9016)
留言25則, 12人參與, 1天前最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《ezo786 (搔搔貓咪下巴)》之銘言: : 當初開始接觸單眼的時候 : 有到台北市相機街逛 : 有被幾位老闆稍稍說了一下單眼的優缺點 : 其中有一個蠻有記憶點的 : 「像素越高的相機有著相對弱的感光能力」 : 反正他後來就畫了張圖給我看 : 一大格方框跟切成九小格組成的方框 : 能接收到的光源一大格就是比較多 : 所以買高像素的機型就得承擔在昏暗環境容易拉高ISO的風險 : 不知道這說法正確嗎 : 正確的話現在還是一樣? 算是一種物理限制? : 還是現在機型已經可以做到幾乎沒什麼差異了? : 只是突然想到想說來問一下XD 不正確 高像素= 雜訊多 這條算是相機界最廣泛被誤解的知識 希望不要再繼續誤傳了 純物理來看 同樣光學系統接收到的SNR是一致的 (SNR: 信號躁音比 各別像素各自採集到的雜訊 有大有小 有的像素髒 有的像素乾淨 構成圖片的時候整體平均掉了 "平均"並不會因為你圖片切分的大小而有所差異 舉例來說 人均GDP 20000鎂 你在台灣地區取樣 100萬人來平均 1000萬人來平均 樣本夠大 得出的平均數並不會差太多 (樣本小就會有比較大的variation 平均變異) 但你局部來看 就會有差 看圖片也是一樣 很多人說高像素=雜訊多 是因為高像素圖片放的比較大 你看了更多的局部區域 所以會有這樣的誤解 如果要比 請把高/低像素兩張圖片 無論局部或者全局 都先放成一樣大小 再來比較 以上僅就單一圖片的模型分析 數學計算式 "巫師後期" 這位訊號處理博士他有出一片講 這些念過信號處理的人都容易理解的計算式 但也不能否認的是 實際應用層面 如上一篇回文所述 高像素會因為sensor 以及ISP/CPU 因為要處理更多資料 還有更大量的資料傳輸 更多產生更多的熱源 所以連拍/拍影片 可能會有些影響 不過這也關乎機構設計/取樣/codec方法這些都需要綜合評估 (高像素機型在錄影本身就有一部分資料式丟掉的) 這些多少會有影響 但絕對不是訪間誤傳的 因為受光面積小所以雜訊高這樣沒有數學概念的謠言 補充下: Peta Pixel 兩位做過圖片實測 A7S3:12MP A7R5:61MP拍的照片 放到同樣尺度觀看 拍的照片 A7S3照片的雜訊並沒有比A7R5好 跟我自己測試的結果一樣(A7S3 vs A1) 反而同樣尺度下 A7R5因為採樣更精細 而能看到更細緻的圖片細節 這其中的原理在於 雜訊他本身就是平均分布的 能理解這點 自然不會被單位受光面積大小這個論點而誤解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.138.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1735872172.A.C55.html ※ 編輯: XristianBale (211.23.138.90 臺灣), 01/03/2025 10:49:11

01/03 10:56, 2天前 , 1F
像素越多ADC越多雜訊怎麼可能平均起來差不多
01/03 10:56, 1F
你講的是電路熱雜訊 單拍一張靜態圖片 這個影響不會太大 並非光學系統的訊躁比 我要否定的是受光面積小所以雜訊多這個概念

01/03 11:03, 2天前 , 2F
你切越小雜訊就占整個畫素,這樣這畫素就是雜訊了,
01/03 11:03, 2F

01/03 11:03, 2天前 , 3F
畫素大雜訊會被平均掉,整個畫面不會有相對噪點,所
01/03 11:03, 3F

01/03 11:03, 2天前 , 4F
以畫面乾淨,我是這樣想的?
01/03 11:03, 4F
※ 編輯: XristianBale (211.23.138.90 臺灣), 01/03/2025 11:11:21

01/03 11:26, 2天前 , 5F
其實相素之間是有間隔的,同技術下畫素越高等同於面積越小
01/03 11:26, 5F

01/03 11:28, 2天前 , 6F
光學訊噪比跟電路雜訊要分開看,把畫面縮放到一樣的大小高畫
01/03 11:28, 6F

01/03 11:28, 2天前 , 7F
素低畫素參與縮放的像素數量也不一樣。如果是1:1比較則是視
01/03 11:28, 7F

01/03 11:28, 2天前 , 8F
背照式CMOS是減輕這個問題手段之一
01/03 11:28, 8F

01/03 11:28, 2天前 , 9F
野不一樣
01/03 11:28, 9F

01/03 12:07, 2天前 , 10F
ADC 讀出的時候除了 thermal noise 還有 read noise
01/03 12:07, 10F

01/03 13:23, 2天前 , 11F
pixel level下去看 pitch越大 你SF越大
01/03 13:23, 11F

01/03 13:24, 2天前 , 12F
flicker noise就可以約小啊
01/03 13:24, 12F

01/03 13:25, 2天前 , 13F
更正一下SF 應該說是越長 比較正確
01/03 13:25, 13F

01/03 14:57, 2天前 , 14F
縮圖治百病 45mp縮到社群上剩1mp 雜訊out
01/03 14:57, 14F

01/03 16:44, 1天前 , 15F
數位的雜訊花花綠綠的 絕不是縮圖就可以"平均"掉
01/03 16:44, 15F

01/03 17:14, 1天前 , 16F

01/03 17:14, 1天前 , 17F
以前就有人說過了
01/03 17:14, 17F

01/04 00:08, 1天前 , 18F
用眼睛看做比較本身就不是正確的比較方式了 人眼對雜訊的
01/04 00:08, 18F

01/04 00:09, 1天前 , 19F
與照片清析度的感知本來就不是線性的
01/04 00:09, 19F

01/04 00:10, 1天前 , 20F
以物理來說 一個像素切割成四個像素 訊號變成1/4 SNR變成
01/04 00:10, 20F

01/04 00:11, 1天前 , 21F
1/4 4個像素平均 SNR只會變成原來的2倍
01/04 00:11, 21F

01/04 00:18, 1天前 , 22F
但現在市面上相機這麼多 各種降噪方式 高像素現在的確不見
01/04 00:18, 22F

01/04 00:18, 1天前 , 23F
得等於高雜訊
01/04 00:18, 23F

01/04 12:35, 1天前 , 24F
如果A7s3的高iso表現沒有比A7r系列好 那為什麼要買s系列?
01/04 12:35, 24F

01/04 14:53, 1天前 , 25F
有更高iso吧
01/04 14:53, 25F
文章代碼(AID): #1dTqwinL (DSLR)
文章代碼(AID): #1dTqwinL (DSLR)