Re: [打屁]每個人心中所謂的「攝影本質」

看板PhotoCritic (相片批評)作者evilmask (奕之華)時間19年前 (2005/04/13 13:32)推噓2(2推 0噓 0→)

留言2則, 2人參與討論串2/4 (看更多)

其實你這篇就實務面來說，我們的看法是接近的。只是強調的點不同而已。而將強調的地方說到極端，才會顯得不同。 ※ 引述《csiezero (Jason)》之銘言： : 標題: [打屁]每個人心中所謂的「攝影本質」 : 時間: Wed Apr 13 12:33:47 2005 : : 另外開個標題讓大家繼續討論發表辛苦你了XDDD。 : 單就板大舉的例子來回應 : : 板大所舉的例子，是否在於說明，每個人心中的攝影本質是建立在個人身上 : 不管是個人心中所想為何、身處何種環境，只要依其心中所想， : 然後以攝影方式表現出來的方式，這即為他的「攝影本質」。是的。以攝影形式將內心的企圖表達出來，才有機會直指攝影本質。 : : 不過單就以攝影表現出個人所想，在缺乏基本功 : (泛指各項攝影技術、美學概念、心理美學)的訓練之下 : 是否還是會淪為自得其樂的地步呢？ : (也或許有人在沒訓練之下，也可以達到，但我想強調的是，影像所表現的意象 : 是真的有所依據，不是自己看的懂就好了) 的確，如果沒有一定的基礎，所拍出來的東西，很容易淪為自得其樂，所以我之前就有提到，即便你真的能夠直指攝影本質，但並不代表你的作品是好的。能夠有好的作品，一定有特出之處，但並不一定有顛峰的技術。當然，顛峰的技術是可以產生好的品作。 : : 就如同板大舉的例子，如果他將他拍的那張沾滿污泥的蓮花拿出來給大家看 : 若沒有經過他的文字解說，或許影像背後的意義，沒有人知曉答案是應該會有人知曉，不然我就不會舉這樣的例子啦XDDD。 : : 倘若有些心理美學(我不知道正確名稱)的因素加諸在上頭 : 是否就可以讓人比較能瞭解這張影像所表達的含意 : 例如光影的變化如何可呈現何種氣氛、色彩的變化可呈現何種含意... : 在此再強調一次，我想表達的不在於透過學習去學習到那些基本功 : 而是在於一張相片當中，所包含的那些基本功(不管是透過學習，還是與生俱來) 不知道你有沒有發現，其實當我提到沾滿「污泥」的「蓮花」這件事情，其實已經有包括所謂的概念。污泥隱含身處糟糕的環境，蓮花指君子。這其實是包括自身的素養，今天若不是加強自己本身的素養。只求光影絕對的完美，又怎可能會想到這樣的東西。也許完美的光影蓮花，是可以得到比污染過的蓮花更高的評價。只是對於後者，我認為他是更接近攝影的本質。當然也有可能有人是另外解讀，或是讀不出來，認為污染過的蓮花是敗筆。因為是牽涉到不同的人的美學經驗。但一定有人可以讀得出來的。我記得我在這裡有評過一個板友寧靜的餐廳，他的創作，其實僅差一些元素。便可以暗喻有人死掉了。你說要拍這樣聯想的照片，要不要基本功，答案是要的。不然你知道要用黑白的，但決定要暗階大部分時，卻不知從何下手？也是一個麻煩。但是若只是基本功的話，從頭到尾就不可能會有寧靜接近死亡這樣的意念出來。就真的只會拍寧靜的餐廳。你會想，這邊亮一點呢？還是暗一點好還是要放什麼東西來增強寧靜的感受之類的。當然，我們反過來說，他若一開始就有要拍死亡的隱喻的話，功力不足所造成的效果，拍出的東西不見得能看，也許是彩色的，也許有什麼切到。但這張圖只要能夠達到他所想要表達的，那就是成功了。隨著熱情的增加，功力以及想法還會更精進，這個才是真正創作的可能性。記得我之前有說過，抓到攝影的本質，只是開始。反過來說拍花拍了十幾年，大概沒有什麼東西能再拍了，得到的是什麼？就是絕對完美的花，絕對完美的畫面，然後？絕對完美的畫面，他的難度不會下於創作，而且評價也有可能更高，但要想的是，難道這就是攝影的本質？今天有沒有攝影本質的心，它最大的差別並不是在於畫面的好壞。而是一堆人都是會拍美美的蓮花，各種不同角度的都有。談光影、談技術，再怎樣也只是把蓮花拍得唯美，這就是重基本功的效果。若會談到攝影本質，才有可能會有不同以上的想法。也許你可能會發現污染的蓮花或寧靜的餐廳，他的構圖需要有改進之處，也許你會發現，你要拍出跟他一模一樣的太簡單了。但，重點是，有沒有人在一開始，能夠想出如此不同的構思。我想，不少人終其一生，真的就是拍出完美的花之畫面吧。十幾年的功力，我想，就他所拍出的真的就是達於完美許多人不可能做到，是你要的嗎？至少不是我要的。 : : 說到這，或許可將照片分成幾種 : 一種是美學為上的 : 一種是所謂包含背後個人無價的創作 : (創作就比較不拘謹，可以盡情地發揮，板大是否比較欣賞、鼓勵大家往這方面走) : 一種是人文為上的、時空背景意義(例如戰地照片) : 再加一種，自得其樂，一般生活照(我沒貶低此類照片，這類照片算是生活記憶) : 但是我認為，要貼出來的相片，除非真的在相片中，可以表達出自身之外，大家都感受的到 : 的意象，或者真的希望大家給建議，不然還是自己欣賞就好，否則會有挫折感的。我可能沒辦法分這麼多種，不過我嘴砲文打這麼多，大致的意思應該可以了解啦。不過，有一點csiezero板友說得很對，我的確比較傾向板友走創作義。至於生活照，我覺得也是可以拿出來呀。多聽不同人的觀點，可以有不同的想法。也許不見得認同，但哪天也許會覺得不錯也說不定。我很想拿之前的生活照，但由於之前硬碟毀損的關係所以一直拿不出來ORZ。 : : 最後：討論，有時會變成一定要分出勝負之文，倘若我有給大家此意圖，希望大家見諒 : 因為這是我的壞習慣XD，不過我正在改。 XD每個人的本質不同，這種特質能夠呈現出來也不是壞事呀XDD : : 忘了說明我目前個人所認為的攝影本質 : 就「本質」二字，我認為是拍出自己想拍出的東西，不管是心中所想為何事、何物 : 也不管是否為創作，不過是否拍別人拍過的... : 我想這應該只是個人學攝影進程不同所拍攝的東西不同 : : 而「攝影」二字，我則認為必須建立在所謂的基本功之上，畫面中元素的位置，光影 : 色彩，及其它有學問根據其實我並沒有反對這樣的意念，但兩相比較之下，套你所說的最後的那段話。「將其自己心中的想法表達出來。」這個「心中的想法」其實才是要提的重心。如果說有天才，不用學基本功。而我們也覺得好的話，我想，那也是因為他能夠成功表達出他內心不同於常人的一面吧。絕不可能是完美的技術來感動人的。如果你心中想表達的不多，如那唯美的花，寧靜的餐廳。十幾年，就是讓你拍出完美的花與餐廳。但如果你內心的想法澎湃不已，就算技巧趕不上自己的想法，終有一天可以補得上的。也不用花到十幾年啦。所以有些人的文學作品，在當代很讚，評價很高，但後人沒幾個人聽過。但有些人因為一生顛沛流離，充滿了情感，即便所寫的作品不合格律。但仍流傳後世。說到上面那個有點大啦，也不是很好的例子。但，你覺得那些自得其樂的照片，被給的評價不高。是不是也要了解到，沒有技術就算了，連心意都是很普遍的自然也就不會有高的評價了。當然，也有極高的創作水準，但結果不被人欣賞這種事情很多了，不然怎會有藝術家餓死，結果死後作品價值很高的狀況呢？回歸正文，很遺憾，想法這種東西一點都不具體，也不可能評分。重技巧輕想法被充斥於攝影的教育中。（我也是其中的一員Orz，無奈） : 所以「攝影本質」，對我來說是以攝影技巧為基礎，將其自己心中的想法 : 以一個比較好、有依據、大家可以藉由影像感受到自己想表達的方式表達出來順帶一提，flyincloud板友和我的歷程不同，但想法算近不論是不是初學者，真的有不少被誤導到以構圖為至上的一環。也許我的想法會有點偏，但也是因為對構圖教育的反動呀XDD。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.115.155.245 : ※ 編輯: csiezero 來自: 140.115.155.245 (04/13 12:52) : ※ 編輯: csiezero 來自: 140.115.155.245 (04/13 12:54) -- 不管你是不是高手，歡迎前來灌灌水，他們四板的位置在： 8 戰略高手遊戲, 數位, 程設 1 DigitalLife 生活 Σ數位科技硬體 ˇPhotoCritic（相片批評室）、A_Beginer（電腦入門者專板） Liu （蝦米族樂園）、LCD （液晶螢幕板） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.68.178 ※ 編輯: evilmask 來自: 61.62.68.178 (04/13 14:40)