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Re: [新聞] Samsung解釋Galaxy手機的「假月亮」爭議

看板MobileComm (行動通訊)作者 (沒有人)時間1年前 (2023/03/16 16:02), 1年前編輯推噓32(50推 18噓 94→)
留言162則, 72人參與, 1年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《baozi (風のように)》之銘言： : 1.原文連結：https://reurl.cc/ykL1Y8 : 2.原文標題：Samsung 解釋 Galaxy 手機的「假月亮」爭議 : 3.原文來源(媒體/作者)：engadget / Andy Yang : 4.原文內容： : Samsung 自 Galaxy S20 系列以來，便主打場景偵測的月亮偵測功能，並且能調整照片 : 的對比，並且以 AI 增照片的解析度，帶來更多的細節。問題是，自從 Galaxy S21 推 : 出以來，就一直有傳聞說 S21 的月亮是「假的」，也有用戶信誓旦旦的說 S21 拍出來 : 不應該存在的細節。 : 這個爭議一直都無法被證實，直到前幾天一位 Reddit 的使用者做了一個實驗，將下載 : 下來的月球照片經過縮小到 170x170px，加以高斯模糊處理，再將照片放大到全螢幕， : 然後關燈走到房間另一端用 Galaxy 手機拍照。結果拍出來的照片確實出現了不存在在 : 螢幕顯示模糊照片上的細節。 : 經過幾日的發酵後，Samsung 發出了一篇長文，終於由官方解釋了這個技術。原來除了 : 在調整照片的對比和銳化之外，手機 AI 確實有對比模型中的高解析度月球照片，並且 : 以此為依據進行修正，在考慮月相和光害、天氣等條件後，對照片進行處理。Samsung : 的 AI 會分辨月球是不是「真的」，也就是說如果 AI 判斷拍攝的不是月亮的話，就不 : 會進行這些處理，這大概也是為什麼能夠傳聞這麼久都無法證實的主因吧。 : 問題是，這真的重要嗎？現代手機當中靠著 AI 進行處理，對畫面進行增減的功能比比 : 皆是，例如大部份的美顏軟體，或是 Google 的魔術橡皮擦，都有「無中生有」的能力 : ，Samsung 為月亮照片進行「美顏」，其實說穿了也是類似的事。但這裡還是有一點關 : 鍵性的不同 —— 用戶在使用美顏、橡皮擦等 AI 功能時，都是知道它們是「造假」的 : 效果的。Samsung 假月亮的問題在於，月亮拍攝能力經常被用來當作高倍率夜拍的極限 : 測試，如果細節是以 AI 後製上去的話，那手機商就應該一開始就清楚讓顧客知道這是 : AI 系統的功勞，而並不是硬體本身的能力，會比較恰當吧。 : 但話雖如此，只要把功能說清楚了，這倒也是沒有改變什麼。無論 AI 是用什麼方法後 : 製，這都依然確實是手機具備的能力，想必大部份的用戶也不會真的去介意自己拍到的 : 月亮是經過了什麼樣的後製，只要好看就好。只是如果你用 Galaxy S 的最高倍率在夜 : 間去拍其他物體，就不會有月亮那麼清晰的細節就是囉。 : 5.心得/評論： : 三星原文在這裡, 有興趣的可以自己看, 接不接受三星說法就看個人囉 : https://reurl.cc/Rvqnlg : 如果覺得這樣太「人工」, 不是你心目中「相機」該有的東西, 其實也可以關掉, : https://i.imgur.com/eVuA1pO.jpg
: 那個「場景智慧辨識」關掉就可以了, : 我自己玩攝影幾十年了, 本來對攝影有奇怪的執著, 其實一開始沒辦法接受這種東西, : 以前看網友拿著一兩萬的手機拿來拍月亮, 就能拍出我手上DSLR+300mm都拍不出的效果, : 其實一開始有點悻悻然, 不過這些年過去, 慢慢接受未來AI演算法終將影響影像的結果, : 就像以前銀鹽攝影的基本教義派不也是對DSLR嗤之以鼻, 結果現在還不是人手一台DSLR : 拍得挺開心的, 畢竟以前每秒8張連拍按著快門是會心痛的, 現在連拍只有爽 : 而如文中說的, 現在隨處可見的美肌功能也是同樣透過運算得出的結果, 大部分人都可 : 以接受吧? 甚至有些品牌還可以拿來當作賣點並受特定族群的歡迎呢 : 只是今天是把月亮給反向"美肌"了 : 不過重點是廠商不要誤導消費者強調這成像是純粹靠「高倍率光學」下的結果就好, : (有玩攝影或對攝影有點概念的應該都知道, 當400mm或600mm望遠鏡頭都拍不出手機的 : 效果時, 這種月亮照片一定都是靠"後製"出來的) : 因此就算未來出現手機拍幾十公尺外的細小字體, 比天價的EF 1200/5.6L USM拍的還清 : 晰時, 也就不足為奇了, : 今天大家吵半天, 但未來這技術跟理念只會更普及, 到時iPhone、SONY、Google都導進 : 類似技術吧, 或許已經有了只是我不知道, 總之那時候就不會有人吵了吧 : ────────────────────────────────────── 不好意思，沒有要戰，也不想幫中國手機洗白 但是，猶記得幾年前 華為手機用一樣的方法"P"出月亮細節的時候 板上的說法幾乎是一面倒的嘲笑跟諷刺 為什麼今天變成三星，很多人的態度就不一樣了？ 現在在板上搜尋"月亮"， 還能看到 2019 那時候的一串嘲笑文 講白了，在我看來 今天三星就是跟華為幹了一樣的事 還慢了四年！XDD 用一樣的標準看待，很難嗎？ 不管是中國還是韓國 不管什麼牌子的手機 P 圖就是 P 圖，真的不用解釋那麼多 要問的應該就只有，自己能不能接受 P 圖而已 我們拿手機拍照，追求的到底是什麼？ -- 上PTT純粹是慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我們唯一偷偷能做到的 忙裡偷閒下的快樂時光用來放鬆慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.137.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1678953774.A.AE9.html ※ 編輯: nifa (123.204.137.21 臺灣), 03/16/2023 16:05:01
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03/16 16:05, 1年前 , 1F
網友都回答那麼多你還專門開文問，我先拿板凳吃瓜
03/16 16:05, 1F
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03/16 16:05, 1年前 , 2F
三星就不是用P圖的，你可以去看國外的影片是怎麼講...
03/16 16:05, 2F
測試內容都測了， Reddit 那人還刻意模糊了圖片 結果還是拍出原本不存在的細節 這不叫 P 圖叫什麼？ 頂多說好聽點叫 AI P 圖 今天三星說他是 AI 補強 華為當初也說他是 AI 補強啊 差在哪？ 三星說他不是 P 圖，你就信了 那華為說他是 AI 補強，你信嗎？
推
03/16 16:06, 1年前 , 3F
當然就是手機自拍後 P的美美的
03/16 16:06, 3F
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03/16 16:06, 1年前 , 4F
當然就是拿手機自拍後 P的美美的
03/16 16:06, 4F
※ 編輯: nifa (123.204.137.21 臺灣), 03/16/2023 16:10:14
推
03/16 16:06, 1年前 , 5F
因為四年後的現在，一堆人天天都在p圖，時空背景不同之術
03/16 16:06, 5F
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03/16 16:06, 1年前 , 6F
星粉經年累月被洗了十幾年 死忠程度超猛的好嗎
03/16 16:06, 6F
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03/16 16:07, 1年前 , 7F
容我使出時空環境不同之術，當時還沒開吹AI，近幾年
03/16 16:07, 7F
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03/16 16:08, 1年前 , 8F
AI算法狂吹，當然要換個好聽的名詞，造假多難聽，AI
03/16 16:08, 8F
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03/16 16:08, 1年前 , 9F
算法好聽多了，反正拍出來的照片都是假的，只有喜不
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03/16 16:08, 1年前 , 10F
喜歡而已，你會記得昨天的天空是什麼顏色的嗎，拍照
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03/16 16:08, 1年前 , 11F
當下出來的照片顏色隔天就忘了
03/16 16:08, 11F
→
03/16 16:08, 1年前 , 12F
手機拍照就是為了真實啊
03/16 16:08, 12F
推
03/16 16:09, 1年前 , 13F
造假就造假 慢四年的造假是什麼 還是造假
03/16 16:09, 13F
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03/16 16:10, 1年前 , 14F
好急
03/16 16:10, 14F
推
03/16 16:10, 1年前 , 15F
四年前就吵過了,p圖跟修圖不一樣，不然每個上美顏的都是
03/16 16:10, 15F
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03/16 16:10, 1年前 , 16F
p圖嗎
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03/16 16:11, 1年前 , 17F
你要認定美顏是p圖，我也能接受啦，但去跟其他女生說吧
03/16 16:11, 17F
推
03/16 16:12, 1年前 , 18F
時空背景之術
03/16 16:12, 18F
→
03/16 16:14, 1年前 , 19F
不是吧 美顏是把清晰的照片皮膚磨平再加以修正
03/16 16:14, 19F
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03/16 16:15, 1年前 , 20F
但你這個月亮是把超級糊的照片弄到超清晰誒
03/16 16:15, 20F
推
03/16 16:16, 1年前 , 21F
而且照p圖寬廣定義，所有有調整像素的包含白平衡/去噪/
03/16 16:16, 21F
→
03/16 16:16, 1年前 , 22F
修改色階的都是p圖拉
03/16 16:16, 22F
推
03/16 16:16, 1年前 , 23F
都忘了解放軍怎麼對付愛否啊?被愛否發現P圖講出來就森
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03/16 16:16, 1年前 , 24F
77逼愛否道歉 王躍琨不得不滾蛋謝罪 那時候解放軍邱到
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03/16 16:16, 1年前 , 25F
不行 根本橫著走的
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03/16 16:17, 1年前 , 26F
突然覺得這跟之前好像有個什麼姐的突然開大招說你用的軟
03/16 16:17, 26F
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03/16 16:17, 1年前 , 27F
體都是AI好像XD
03/16 16:17, 27F
推
03/16 16:18, 1年前 , 28F
應該說三星P圖腦補的程度較輕，才會保留一定程度真實
03/16 16:18, 28F
→
03/16 16:18, 1年前 , 29F
細節，華為當年連文言文課本都能P成月亮才會被嘴歪。
03/16 16:18, 29F
→
03/16 16:19, 1年前 , 30F
對數位照片來說就是做局部把特定像素改成跟周圍一樣，或
03/16 16:19, 30F
→
03/16 16:19, 1年前 , 31F
是強化細節（就是把特定像素強化跟周圍差異），對數位的
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→
03/16 16:19, 1年前 , 32F
圖來說只是取用不同的調整函數而已
03/16 16:19, 32F
推
03/16 16:19, 1年前 , 33F
信仰之力
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→
03/16 16:20, 1年前 , 34F
三星是把普妹P成整形後的普妹，華為當年直接把普妹P成
03/16 16:20, 34F
→
03/16 16:20, 1年前 , 35F
迪麗熱巴，程度跟形式還是不太一樣…
03/16 16:20, 35F
推
03/16 16:21, 1年前 , 36F
講實話得罪軍企可是會
03/16 16:21, 36F
→
03/16 16:21, 1年前 , 37F
倒大楣der
03/16 16:21, 37F
還有 85 則推文
推
03/16 22:27, 1年前 , 123F
時空背景不同，現在ai產圖/演算更多更普及所以接受度變高
03/16 22:27, 123F
→
03/16 22:27, 1年前 , 124F
了
03/16 22:27, 124F
推
03/16 22:37, 1年前 , 125F
不意外 連製程良率都能造假的公司
03/16 22:37, 125F
推
03/16 23:11, 1年前 , 126F
窗戶變文字是這張嗎？
03/16 23:11, 126F
噓
03/16 23:39, 1年前 , 127F
喔
03/16 23:39, 127F
推
03/17 00:06, 1年前 , 128F
星粉森77
03/17 00:06, 128F
噓
03/17 00:25, 1年前 , 129F
好
03/17 00:25, 129F
噓
03/17 00:25, 1年前 , 130F
26手機好了啦
03/17 00:25, 130F
推
03/17 00:33, 1年前 , 131F
推原則，幫補
03/17 00:33, 131F
推
03/17 02:13, 1年前 , 132F
這是國籍問題
03/17 02:13, 132F
推
03/17 08:13, 1年前 , 133F
三星就P圖阿，簡單的分法，資訊是來自當下(修)還是來自資料庫
03/17 08:13, 133F
→
03/17 08:13, 1年前 , 134F
(P)，從資料庫就是無中生有。一般修圖應該都是取自於照片原有
03/17 08:13, 134F
→
03/17 08:14, 1年前 , 135F
的資訊，幫你做好原本你可能要用lightroom做的事
03/17 08:14, 135F
→
03/17 08:16, 1年前 , 136F
疊圖降噪、假淺景深、磨皮都還在原本照片資訊的範疇
03/17 08:16, 136F
推
03/17 09:21, 1年前 , 137F
不過模型trained完後 ，使用修圖當下根本沒有所謂的資料
03/17 09:21, 137F
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03/17 09:21, 1年前 , 138F
庫取圖的概念了，樓上說的對ai模型根本不適用
03/17 09:21, 138F
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03/17 09:22, 1年前 , 139F
本來資料庫的元素都被抽象化到模型參數內了，根本不算是
03/17 09:22, 139F
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03/17 09:22, 1年前 , 140F
本來資料庫的圖
03/17 09:22, 140F
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03/17 10:41, 1年前 , 141F
美肌也是p圖啊
03/17 10:41, 141F
噓
03/17 10:53, 1年前 , 142F
氣氣氣氣氣
03/17 10:53, 142F
推
03/17 11:58, 1年前 , 143F
美肌也不是無中生有啊XD 網美咖啡廳沒有人的照片 把美女p
03/17 11:58, 143F
→
03/17 11:58, 1年前 , 144F
上 無中生有出一個美女 這應該沒人會覺得只是’修圖’吧
03/17 11:58, 144F
推
03/17 12:00, 1年前 , 145F
更何況三星還故意讓人以為是相機強大 他如果直接說推出一
03/17 12:00, 145F
→
03/17 12:00, 1年前 , 146F
個AI月亮”合成”功能 大家可以自己選要不要開啟 沒人會有
03/17 12:00, 146F
→
03/17 12:00, 1年前 , 147F
意見
03/17 12:00, 147F
噓
03/17 12:11, 1年前 , 148F
就是標準一樣才覺得貼圖和P圖不同 原Po因搞不懂背後
03/17 12:11, 148F
→
03/17 12:11, 1年前 , 149F
原理覺得一樣的話 也行啦
03/17 12:11, 149F
→
03/17 13:07, 1年前 , 150F
無中生有(X) 本來就有但糢糊（O)
03/17 13:07, 150F
→
03/17 13:09, 1年前 , 151F
高斯模糊都能被當成假，那出師表月亮就不用討論了
03/17 13:09, 151F
噓
03/17 15:17, 1年前 , 152F
通常說出第一句話就是要來戰的啦 XD
03/17 15:17, 152F
→
03/17 15:17, 1年前 , 153F
幹嘛裝呢
03/17 15:17, 153F
→
03/17 17:00, 1年前 , 154F
如果接受這種的那以後相機評測都不重要了
03/17 17:00, 154F
→
03/17 17:01, 1年前 , 155F
反正丟給AI後製要怎樣都可以
03/17 17:01, 155F
推
03/17 21:15, 1年前 , 156F
三星P圖 無誤
03/17 21:15, 156F
推
03/17 22:26, 1年前 , 157F
第一時間也是想到華為月亮事件……覺得差不多
03/17 22:26, 157F
噓
03/18 03:26, 1年前 , 158F
03/18 03:26, 158F
→
03/18 03:26, 1年前 , 159F
只有這台拍出來的才不是P的
03/18 03:26, 159F
→
03/18 10:45, 1年前 , 160F
要原汁原味你去買相機 更何況你關掉A|不就好有人強迫你用
03/18 10:45, 160F
推
03/18 11:26, 1年前 , 161F
美顏就是p圖不然呢，要算改幾趴嗎
03/18 11:26, 161F
噓
03/19 12:05, 1年前 , 162F
沒有要戰 沒有要洗白 呵
03/19 12:05, 162F
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