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Re: [閒聊] 不可換電池手機是怎麼打敗可換電池的

看板MobileComm (行動通訊)作者 (人生~)時間3年前 (2020/07/02 12:48), 3年前編輯推噓36(36推 0噓 30→)
留言66則, 29人參與, 3年前最新討論串9/11 (看更多)
來騙騙P幣，說說機構方面的一些考量 小弟入行不久，有錯小鞭誤噴~~ 第一是成本， 可換電池的話，後殼就要多拆一件背蓋，也就是多一組模具費 多一組製造/組裝公差，多一組備料與儲存成本 一組塑膠件開模費，以電池蓋大小來說，大陸大概2-3萬人民幣 台灣大概25-35萬台幣(沒錯，報價差不多*2)，視結構複雜度需不需要做斜銷滑塊而定 塑膠模具一般可生產50萬模次，若需短時間大量備貨，需多開複製模具 這些都是成本上的考量點 喔對了，雙料射出件(塑膠橡膠在同一個射出機台成型)很貴 模具費要*1.5~2 第二是結構， 多拆一件，不是簡單的把一件東西分離成兩件 有許多結構強度，注塑成型，功能性，安全性，甚至美觀性等方面需要考量 外觀與內構設計上會有許多限制， 成品也多了不少尺寸/毛邊/間隙/變形/段差/色差等需要追蹤控管的地方 尤其是，消費性機種不可能讓使用者可以碰觸到內構件或排線或主機板 故必需多一層塑膠肉厚包覆住，這樣又吃掉了1mm以上的厚度空間 第三是安全性， 前面有人提到，電池可換的話，必須防穿刺防落摔 否則出歐美的話，只要出點意外絕對會被告到破產 故需要用硬的塑膠六面包覆住，則厚度尺寸至少要被吃掉1.4mm 不要小看1.4mm，這尺寸可能就佔了電池總厚的1.5~2成，對電力總量影響甚大 同樣的，電池本身的硬膠也需開上下蓋兩套模具，以超音波熱熔方式結合住 這也是一筆費用 又現在標榜快充的機種，高壓或高電流又要防過熱 故有些是在電池上下功夫 比方拆成兩塊電池分開充電防過熱 或是使用一些特殊的晶片管控 可拆式電池可能就比較沒法做到 (這塊我非專業，有請其他神人補充) 第四，就是防水效果啦~ 工控裝置還可以允許有限度的用螺絲或快拆設備或latch輔助固定可拆電池蓋 消費性產品只能靠卡勾 而卡勾做得太鬆沒有防水效果 勾的太緊，拆十次左右卡勾底部就有機會發白軟腳，一樣會失去防水效果 工控產品量能不多，客戶單一，比較好處理 消費性產品奧客太多，生活上遇到的狀況也多元 可拆電池蓋又標榜能IP65甚至IP67防水的話，保證客訴問題接不完 第五，則是重量問題 這邊加塑膠件結構，那邊加橡膠圈，又要保證大電量，雖然不多，可能就會加個10公克 對重量"克克"計較的消費者，又是一個"沉重"打擊 結論是， 在消費者已逐漸接受不可拆換電池的手機設計下 製造商生產較便宜，較方便，較無客訴，較防水，較安全，較輕的產品 也是大勢所趨 大概是這樣~~有錯請小鞭~ ※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之銘言： : > 其實應該是厚度跟電量的考量吧，可換電池為了使用安全，通常會以Hard packing的方式 : > 製作，就是軟的cell外面加上鋁片或塑膠，使得一樣的電池呎吋，soft pack跟hard pack : > 電量就差蠻多的 : 推 decorum : 厚度有差那麼多嗎？廠商要使用者2年內換機才是主因 01/10 12:54 : 推 emptie : 厚度那個應該是國小數學……就目前的電池形狀 01/10 12:55 : → emptie : 加厚度提供的體積最多？ 01/10 12:55 : → jane0477 : 我覺得純粹是廠商想讓手機提早壞掉 01/11 04:39 : → jane0477 : 做成不能換電池，你電池壞了，一定需找他 01/11 04:39 : → jane0477 : 密封式外殼，散熱一定慢，零件易老化吧 01/11 04:39 : 整串討論串看下來，還蠻多非從業人員的@@，而且我看有人還蠻年輕的 : 智慧型手機發展十幾年，有的人恐怕第一代iphone的時候還沒唸小學@@.... : 其實上面有人說對了，就是厚度和電量的考量，有人問說厚度有差那麼多？ : 當然有。最主要是安規問題。以前可換電池設計，電池通常都需要防穿刺的設計 : 鋰電池眾所周知，他是很多層電極像是瑞士捲一樣包起來的。 : 只要穿刺短路變形，讓每一層電極不小心接觸短路，很容易會起火，燃燒快還會爆炸。 : 前幾年某Note 7相信大家都記憶猶新吧。如果是手機從業人員，拆電池都需要放電 : 正確旁邊還要有防爆桶。以免不小心起火。 : 防穿刺的厚度就有一定的限制，使用者百百種，備用電池丟包包被原子筆穿刺的情況超多 : 所以以前數位相機原廠的備用電池如果是軟殼，也大多會附塑膠盒， : 更大的電量，像早期DV V8的電池更是超硬的塑膠殼(天啊還有人知道DV嗎) : 其實就是包的跟現在行動電源一樣，只是充電的接頭改成觸點而已 : 再來，關於裝電池的電池室，其實需要相當於外殼厚度的殼 : 再加上背蓋，這樣就是兩倍厚度了 : 蘋果在iphone 7之前，其實是每一代都有追求更薄，所以換電池的概念很早就被淘汰了 : 當然後來因為天線，相機等等的原因，大家又開始把手機適度的加厚了 : 電池就可以跟著厚 (小知識，目前全產品是ipad最薄喔) : 再來，如果你有關心手機拆解的話，蘋果產品基本上電池的接頭大多是用螺絲固定的 : 不可拆的電池接點可靠度還是比較好 : 不能換電池的產品其實也很多，各位車上的行車記錄器大概有一半都沒在換電池的吧 : 主要還是按照產品的電量計算來規劃 : 我在業界做過不少公司(包括蘋果) : 電池的電量規劃精細程度落差很大 : 有的公司就請電子工程師規劃給PM，有的公司則是公式複雜到不行 : 也拜智慧型手機日益複雜的功能所賜，其實現在電量規劃都是很複雜的 : 當然也會偶然某些產品電池規劃超級不夠的情況， : 這樣產品PM還給過通常都是有難言之隱 : 高密度的電池很貴(其實就是材料可以允許更高電壓) : 有的時候在平價產品上costdown最先就是電池容量 : 雖然我平常很愛靠北中國品牌， : 但是中國品牌的平價手機再怎麼偷料，電池一定給大給滿 : 這一點倒是很懂的市場。不像某些大公司的PM自以為懂，砍cost先砍最貴的.... : 當然也可能是單純空間不夠，電池太小顆。 : 最後，防水跟不能換電池沒有必然關係， : 雖然多一個開蓋，多一堆防水介面，但是以目前技術來說都不是問題 : 各位生活中最多可以換電池又防水的東西就是傳統手錶， : 還有手持導航設備，運動攝影機，這些也都在給客戶換電池的 : 如果有印象的話，HTC剛開始防水的手機都是可以換電池的 : 還有一陣子，HTC塑膠背蓋上直接成型橡膠(不用分開黏防水圈)還是個很流行的技術 : 就是為了解決使用者打開蓋子換電池的時候，防水圈不會掉下來的問題 : (防水橡膠沾到灰塵，就會有小縫隙漏水啦) : iphone雖然不能換電池，但是到iphone 7才開始防水 : 所以是沒什麼關係的 : 防水的技術又可以講很多，但良率直接砍5%是很正常的 : 防水一直以來對於零件公差，可靠度以及製程的考驗非常大 : 手機進入防水時代還是對於機構設計能力的肯定 : 當然一些防水膠材的進步也是有關係 -- 我視錢財如浮雲~~~ 錢財視我如糞土... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.17.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1593665295.A.EB4.html
推
07/02 12:56, 3年前 , 1F
我覺得消費者並不是慢慢接受不可換電池
07/02 12:56, 1F
→
07/02 12:56, 3年前 , 2F
只是習慣的品牌它死都不出可換電池旗艦手機
07/02 12:56, 2F
→
07/02 12:56, 3年前 , 3F
只能被迫購買不可換電池
07/02 12:56, 3F
→
07/02 12:56, 3年前 , 4F
⊙﹏⊙
07/02 12:56, 4F
→
07/02 12:57, 3年前 , 5F
(恨的牙癢癢的)
07/02 12:57, 5F
推
07/02 13:03, 3年前 , 6F
同意樓上
07/02 13:03, 6F
推
07/02 13:05, 3年前 , 7F
看哪個廠牌帶出來的風向吧
07/02 13:05, 7F
以防水與大電量與輕薄尺寸來說 電池不可拆換是大勢所趨 也不能說是哪個廠牌被迫要消費者接受不可拆換電池 而是綜合消費者的需求，趨勢就是會演變為不可拆換電池
推
07/02 13:11, 3年前 , 8F
所以出了隻可以換電池的旗艦型手機 卻又因為電池容
07/02 13:11, 8F
→
07/02 13:11, 3年前 , 9F
量掉2-3成 讓其他已經習慣 不care換電池的消費者不
07/02 13:11, 9F
→
07/02 13:11, 3年前 , 10F
會選它 反而銷量掉了好幾成 這樣還有廠商敢出?
07/02 13:11, 10F
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 07/02/2020 13:16:01
推
07/02 13:20, 3年前 , 11F
不需砍電池大小啊，只要加大手機尺寸，問題都解決了
07/02 13:20, 11F
不行喔，重要的是可換電池又要大電量的話，勢必會增加厚度 無法靠增加長寬來維持原本厚度
推
07/02 13:25, 3年前 , 12F
(剛拿到note10+時，我都需特別調拿手機的方法，手才
07/02 13:25, 12F
→
07/02 13:25, 3年前 , 13F
不會酸，現在已經進化到忘了它的大小了)
07/02 13:25, 13F
推
07/02 13:30, 3年前 , 14F
重點是 需要換電池的客群 甚至已經沒有讓廠商"感受"
07/02 13:30, 14F
→
07/02 13:30, 3年前 , 15F
到要特別推出一隻中階機的意願了
07/02 13:30, 15F
推
07/02 13:31, 3年前 , 16F
看來是搞機構的，不是RD 就是PM
07/02 13:31, 16F
推
07/02 13:32, 3年前 , 17F
誰鳥中階手機，旗艦手機使用起來才爽
07/02 13:32, 17F
→
07/02 13:32, 3年前 , 18F
＼( ^▽^ )／
07/02 13:32, 18F
推
07/02 13:33, 3年前 , 19F
連中階都不出了 還旗艦?
07/02 13:33, 19F
推
07/02 13:34, 3年前 , 20F
所以，我只好忍痛買note10+啊
07/02 13:34, 20F
→
07/02 13:34, 3年前 , 21F
⊙﹏⊙
07/02 13:34, 21F
推
07/02 13:35, 3年前 , 22F
對呀 所以對廠商來說 反正都會買 沒必要花更多成本
07/02 13:35, 22F
→
07/02 13:37, 3年前 , 23F
來接收舊客戶了
07/02 13:37, 23F
推
07/02 13:40, 3年前 , 24F
同樣需要一顆電池，同樣需要一個外殼，你跟我說成
07/02 13:40, 24F
→
07/02 13:40, 3年前 , 25F
本能省多少，我不信
07/02 13:40, 25F
→
07/02 13:40, 3年前 , 26F
電池老化後，消費者無法自己換電池，就只能乖乖找
07/02 13:40, 26F
→
07/02 13:40, 3年前 , 27F
公司換電或換新手機了
07/02 13:40, 27F
推
07/02 13:41, 3年前 , 28F
是出一個新機型的成本
07/02 13:41, 28F
→
07/02 13:41, 3年前 , 29F
(奸商，奸商)
07/02 13:41, 29F
推
07/02 13:44, 3年前 , 30F
你是石頭的PM?
07/02 13:44, 30F
推
07/02 13:45, 3年前 , 31F
但是假如歐盟(?)那邊強制要廠商推出可以換電池(或可
07/02 13:45, 31F
→
07/02 13:45, 3年前 , 32F
以簡單拆裝換) 也許可以撿到新的吧..
07/02 13:45, 32F
應該很難推
推
07/02 13:47, 3年前 , 33F
以設計的角度來看，讓客戶拆就是麻煩的事
07/02 13:47, 33F
真的~~~可拆電池又要防水的話，在結構上的限制很多
推
07/02 13:48, 3年前 , 34F
我是消費者，我拆的很開心啊
07/02 13:48, 34F
→
07/02 13:48, 3年前 , 35F
＼( ^▽^ )／
07/02 13:48, 35F
可惜在消費市場，您是少數
推
07/02 14:00, 3年前 , 36F
反正大家用尿袋也用得很習慣
07/02 14:00, 36F
本人以前拿LG G4 手上有3顆電池+電池盒 但還是很快就沒電QQ
推
07/02 14:03, 3年前 , 37F
整篇看下來 現在還有人做可換電池機真是白癡了 白
07/02 14:03, 37F
→
07/02 14:03, 3年前 , 38F
癡廠商做的東西最好是不要買
07/02 14:03, 38F
如果真的有替換電池需求 可以改考慮工控三防手機XD
推
07/02 14:06, 3年前 , 39F
其實真的有道理，自己換過電池就知道，現在不可拆
07/02 14:06, 39F
→
07/02 14:06, 3年前 , 40F
跟以前的可拆式比內部就是直接看到主機板
07/02 14:06, 40F
→
07/02 14:06, 3年前 , 41F
真的要輕薄又要大電量就是要做成不可拆
07/02 14:06, 41F
推
07/02 14:12, 3年前 , 42F
內建Timer
07/02 14:12, 42F
推
07/02 14:14, 3年前 , 43F
某間電池曾經一直爆的他有被告到破產過嗎
07/02 14:14, 43F
→
07/02 14:17, 3年前 , 44F
oppo find 7可拆式電池就有快充功能，25w
07/02 14:17, 44F
了解，搜尋了下是有快充功能，那靠彈片/金手指充電傳輸還是能快充的 但這機種沒有防水~~
推
07/02 14:27, 3年前 , 45F
iphone這樣做，大家不抵抗，就變這樣了XD
07/02 14:27, 45F
推
07/02 14:41, 3年前 , 46F
iphone號稱防水，進水也不保啊根本沒差
07/02 14:41, 46F
市面上應該很少可拆換電池，又能IP67的消費性手機吧? 如果有，市場評價好嗎? 我覺得應該不能歸咎於iphone 再說一次，是消費者的需求，因勢利導之下，廠商才會做不可替換電池的手機
推
07/02 14:59, 3年前 , 47F
同意，是廠商成本 那時候又要觸控又要薄
07/02 14:59, 47F
現在還是要輕薄阿 手機發展史就是從板磚黑金剛，一路輕薄短小下來 ※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 07/02/2020 15:30:34
→
07/02 15:53, 3年前 , 48F
用電池老化來控制消費者換機頻率，這點不可能沒被
07/02 15:53, 48F
→
07/02 15:53, 3年前 , 49F
考慮到吧
07/02 15:53, 49F
如果有大電量不意衰退的電池，又不貴 相信各手機廠還是願意導入的 可惜目前還沒有這樣的技術問世
推
07/02 16:34, 3年前 , 50F
其實我覺得現在手機幾乎都太薄了，配上現在流行的螢
07/02 16:34, 50F
→
07/02 16:34, 3年前 , 51F
幕尺寸反而很不好握，還要裝上機殼來增加厚度才好拿
07/02 16:34, 51F
→
07/02 16:34, 3年前 , 52F
一點
07/02 16:34, 52F
大家都輕薄，只能跟著輕薄 不然賣都賣不出去
推
07/02 16:46, 3年前 , 53F
應該主因是防水
07/02 16:46, 53F
一台防水但不能替換電池手機 與一台不防水但能替換電池手機，其他規格都一樣 我會選擇防水手機~~ ※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 07/02/2020 17:07:53
推
07/02 18:59, 3年前 , 54F
電池技術進步也是一大關鍵 以前Nokia 電池很容易
07/02 18:59, 54F
→
07/02 18:59, 3年前 , 55F
懷孕
07/02 18:59, 55F
→
07/02 21:54, 3年前 , 56F
我的是LG G5用的很爽啊 到現在都還沒壞 超耐用 沒
07/02 21:54, 56F
→
07/02 21:54, 3年前 , 57F
電就可隨時換電池
07/02 21:54, 57F
推
07/03 00:10, 3年前 , 58F
市場考量面一定是防水
07/03 00:10, 58F
推
07/03 08:27, 3年前 , 59F
就是cost down而已，防水是笑話
07/03 08:27, 59F
推
07/03 10:00, 3年前 , 60F
U文
07/03 10:00, 60F
推
07/03 15:31, 3年前 , 61F
好文長知識！推！
07/03 15:31, 61F
推
07/03 16:36, 3年前 , 62F
IP68軍規防摔的Xcover Pro表示:...
07/03 16:36, 62F
推
07/03 16:56, 3年前 , 63F
推專業
07/03 16:56, 63F
想到還有一件事沒補充 電芯在長期使用下，會逐漸膨脹 一般抓厚度的7%-10%為允許膨脹率 故若可替換電池，上下殼塑膠並不能緊貼電芯 而必須留間隙 這樣算的話，可替換電池含塑膠殼的厚度 會比軟包電芯(不可替換電池)多了二～二成五的厚度～ ※ 編輯: ffgordon (1.200.217.33 臺灣), 07/03/2020 23:22:22
→
07/04 12:08, 3年前 , 64F
就純粹各家廠商都不出可換電池 大家壟斷市場讓消費
07/04 12:08, 64F
→
07/04 12:08, 3年前 , 65F
者沒得選而已
07/04 12:08, 65F
推
07/04 23:08, 3年前 , 66F
FIH的機構RD吧XD
07/04 23:08, 66F
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