Re: 正沖負的迷思

看板Lomo (Lomo相機)作者origin2 (這一欄是空的)時間17年前 (2008/07/13 21:11)推噓3(3推 0噓 4→)

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這串討論下來其實有很多地方有問題 XD 下面就一次全部回好了... ※ 引述《osf (osf)》之銘言： : http://0rz.tw/e24iw 首先關於這篇文章裡面把 RA 丟去跑 ECN-2 process 這一點，我不曉得他到底怎樣偷渡進去的...= =+ 台北影業洗出來發現是這種東西應該會氣死吧，雖然他們都是一開機就跑一整串 batch, 而這一條應該只佔一小部分，不過他們當初可沒答應接 E-6/ECN-2 的 cross process 啊... 而且畢竟除了 still photogrpahy 這塊小眾之外，人家的主業是動輒數萬呎的廣告 / 電影沖印，也不是天天關機換掉全部藥水做清潔的，乖孩子切記以後不要這樣做... 第二，他這裡面沒有寫的很清楚所謂的 -b, -c 的狀況是怎樣產生的，如果所謂的「色彩還原」是用 photoshop 調回去的話，那這其實一點也不奇怪---因為負片雖然理論上可以有標準色彩，但是實務上我們通常上不這樣做，而是靠人工調整顏色到「想要的狀態」，也就是顏色是隨意調整的。所以不管是一般負片掃瞄或是彩色手工放相，都會從 initial point 開始做些許的微調至（顏色）滿意為止。負片掃瞄沒有什麼標準色彩可言，這是本來就是如此。至於所謂「正沖負的色偏」，我想從他這篇文章 RA 送爵士的那一條可以看出來，整個影像偏綠的很嚴重，掃出來一片洋紅才是正常的。當然也可以把那洋紅給調掉，問題是在原影像嚴重偏移的狀況下，其實有一些色彩資訊已經遺失了---從他「還原」回去的照片可以看出，藍色的表現就有些不足。更不要說其實他手動還原回去的照片色彩還是都有些偏。不過，他這想法原則上是正確的：正沖負之後底掃出來的結果變因實在是太多了，而且最大也最主要的變因在於「掃瞄」這個步驟，不同的店家沖洗上雖然有些差異但是這對最終 outcome 的影響絕對比不上掃描器對負片上色彩的解讀與運算。所以不要再問「為什麼某某底片別人正沖負是綠色，我的是藍色？」「是不是這個店家不好？」這類的問題了... 因為不同機器掃出來的結果就是兩樣情。 : 因為之前照到奇怪的顏色 : 我四處問的時候, 就有人跟我說去找相館校正顏色 : 後來我去照相館問的時候 : 他們又說, 如果只是"掃成光碟"是不會幫你校正顏色的這不一定，有些沖印店即便是光碟也會幫你調整色彩。「拉亮度」就是調整色彩的一環啊。 : 但是!! 如果是要"洗照片"出來的話 : 顏色就會幫你校正 (應該就是LOMO那篇寫的"色彩還原"吧!) 是的，這個原因是，由於負片廠牌、種類多如牛毛，不同的批號、世代、沖洗藥水、沖洗狀況等等都會造成片基顏色些許的不同，底片掃描器沒辦法 100% 完全消除片基的效應，殘留下來的部分，就需要交給店家手動消除。但是，說實在話，好的店家即便是純掃光碟也會幫你調顏色，除非你是負沖正，負沖正通常店家知道你要怪異色彩，所以不會幫你動，不然一般負片正常沖洗，好的店家是會幫你調整的。 : 那正片的目的是.......? 正片的目的是為了「直接觀賞」跟「投影」啊 :p 當然還有別的好處啦，例如說相對來說比較有一個可以當作 reference 的 color sample（在掃瞄時）或者是反差大飽和度高等等。 *** 另外關於 alayaosu 提到的幾點 : 先不要管正沖負還是什麼色偏修正有的沒的 : 拿起你的滑鼠打開影像處理軟體 PHOTOIMPACT就夠了接著載入引以為傲的正沖負相片檔 : 點選「相片」，使用裡面的「色彩平衡」及「色調分佈圖」功能 : 花點時間與耐心你會發現...按幾個鈕怎麼相片變的好正常啊~ : 同理，隨便抓一張正常相片進去調一調也可以弄得很像正沖負的效果（很像但不是一樣）「所謂的」 lomo 風格---暗角、色偏、高飽和高反差、粗粒子等等，這些在數位時代都可以很輕易的達成，而且沒有所謂「很像但是不一樣」這回事，功力夠的話，可以調整成根本一模一樣。所以如果你喜歡想要的 lomo 是這個的話，那去學一下 photoshop 寫個簡單的小 macro 真的比較快... 真的沒必要買那貴森森的 LC-A （再次搖旗吶喊 XD） : 正片更為細膩，白話來說就是觀看的感覺更紮實且保存更多細節（相較於負片）這句話就有...相當大的問題了。因為在後面一篇文章的一個推文才是正確的： > 推 lordcolus:其實負片的grain比正片少雖然說正負片粒子性算法是不一樣的，但是如果按正片 RMS 的方式去計算的話，負片粒子是遠小於正片的。其二是，正片因為反差大，所以保留的細節「反而比較少」。所謂的細節多是需要低反差才能達到的，例如號稱可以保存 13EV 細節的電影底片，片子本身的反差是超級低的，因為在底片最亮部(dmin)與最暗部(dmax)的差距大致上是固定的狀況下，如果底片上要記錄高達 13EV 的資訊，勢必每一個 EV 表現在 density(底片上顏色濃淡) 的差距必須縮小... 如此一來，若拍攝同一場景（例如說最亮與最暗差 5EV 好了）與一般底片相較，保留細節較多的底片反差一定比較小--- 用個可能比較好懂的方式來說就是，除了這 5EV 之外，它還要留顏色給「可能碰到的剩下 8EV」去表現... : 為什麼正沖負會傻，因為正片貴啊，而且正沖負之後，正片 : 的優勢可說是破壞殆盡。因為正沖負會破會細節、飽和、反差，讓底片品質比負片還爛，我想正沖負只是一個得到某些效果的手法，如果想要正片本身的效果，自然不會把它拿去做 cross-processing... 至於 E2C 之後底片品質有比較爛嗎？我想這是一個很難回答的問題... 因為它其實不太會去破壞細節跟反差還有飽和，唯一可以肯定被破壞殆盡的是原本的正像與正常的色呈現... : 題外話...有個手法我至今還沒親眼見過，聽說已經沒人在做了（？） : 因為那比正沖負的代價還恐怖，不論是污染或是成本 : 那叫做，負沖正（我沒有在開玩笑...）這個其實還是有人在做，加州 A&I 在我上次看價目表的時候還有這個項目，不知道現在取消了沒就是。負沖正很少人做的主要原因有兩個：其一是洗出來的效果不如正沖負討喜（有興趣的人可以上 flickr 找一找，上面有一些負沖正的照片）其二是因為正片如果店家是用機器洗，通常都是不換藥水、只進行補充的 replenish system, 對於這種系統來說污染的代價是之後的正片沖洗都會出問題，藥水一換就是十幾二十公升，成本過於高昂，所以台灣這種小市場是無法支撐一台專門跑 C2E 的機器的... 不過這倒是可以自己洗，反正色偏本來就很嚴重... *** 另外 davidr 提到的： : 正沖負的會高反差其實是因為正片片基的不同(透明) 其實正片 inherent 的 Dmax 就比較高... 比較一下正片全黑跟負片全黑的地方透光程度就可以知道了，至於片基透明度(Dmin)的差別則是讓負片反差相對來說更小。 : 而且店家不一定會針對正片作另一個掃描的參數設定這其實上似乎是沒有得設定的...orz : 而說到浪費我倒覺得不是因為正作負沖 : 而是拿去餵給或真或偽的LOMO一堆塑膠鏡頭的機子吃才叫浪費而已 : 特別是認識幾個LOMO迷去買專業細膩負片去拍脫焦照一樣的感到脫力而已 = = 其實我覺得，只要是拿去當作認真創作的工具，我想沒有浪費的問題---跟正沖負比起來，拿一張三百塊台幣的 4x5 拍立得餵給針孔相機吃，那不是更浪費嗎？ XD 但是只要得到的東西是創作者想要的，那就一點都不嫌浪費啦 ^^ 我是覺得啦，不管是怎樣的方法，只要能達到作者想要的效果的方法就是好方法啊～如果路只有一條，那也沒有嫌貴或嫌浪費的餘地囉 :p 畢竟每個人的想法不一樣，有些人覺得浪費的地方有些人視為珍寶啊... 自己開心最重要，沒必要太在意別人的眼光或強加自己的價值觀於別人身上啊畢竟，創作就是這樣的事情不是嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.98.20