Re: [閒聊] 線材

看板Headphone (耳機)作者littleflat (想大便)時間12年前 (2012/06/19 13:29)推噓3(3推 0噓 6→)

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※ 引述《k701 (AKG)》之銘言： : 看了這篇文章，覺得有些地方可以提出來討論....... : 只是挑個人認為比較有疑問的點， : 沒問到的地方不代表其一定正確...... 有人討論線材都很好:) 不過可惜的是關於所謂的"音染"、"真實性"這種東西其實蠻涉及個人主觀聽感我沒有辦法證明說我覺得我所謂的真實感是到甚麼程度所以才只能就我所聽過的純銀線說出我的感想 : ※ 引述《littleflat (想大便)》之銘言： : : 最近太無聊再網路上一直看關於線材的文章 : : 剛好看到之前的文章來特別回文一下 : : 就自己這一年來聽一些線材的感想 : : 希望對於完全不了解的人有個大概的聽感認識XD : : 如果跟科學背離很多的話請指教orz..... : : 線材部分 : : 純銀的聲音特色 : : 1.兩端頻寬延伸拉的很開 : : (所謂的頻寬我是指高頻的延伸及低頻的下潛性) : : 因為銀導電度比銅還要更好我猜測是因為訊息的傳輸量更大(?) : : 所以高頻的延伸會更往上拉開，並且是高頻的光澤感跟密度都會變得很好 : : 以我的聽感而言在小提琴拉絃的高音部分會覺得琴音很飽滿，並且延伸的高音尾韻 : : 都會更擴散出去所以常常有人說純銀線的聲音很有高貴感我想應該就是這個原因 : : 至於低頻部分，其實因為如果是單蕊純銀的聲音，因為整條的導體傳輸速度是一樣的 : : 低頻的下潛程度是會一併更往下潛的因為兩端的頻寬都同時拉開 : : 會有說純銀低頻單薄的說法大部分是因為把鍍銀的聲音混充純銀在作(純銀成本太高) : : 鍍銀的特性因為中心導體是銅，外層鍍銀，兩個導體的傳導速度不同 : : 使得高頻跟低頻的訊息傳輸速度也會不同(走表層的高頻會因為銀的導體而加快) : : 高頻的量感會變多、變快，所以聲音整體聽起來會偏快、偏刺激(就很適合聽搖滾 : : 或是現場Live這種快節奏的音樂) : 其實很多人對鍍銀線有很深的誤解，鍍銀線真的不好嗎？ : 鍍銀線會不好，會難聽，其實說穿了只是製造跟設計上的問題罷了。 : 跟純銅線純銀線道理一樣。 : 一樣是鍍銀線，鍍多厚？鍍銀的純度？鍍銀的技術？ : 在在都會影響最後的聲音。沒錯其實鍍銀線並不是不好我裡面也提到他是因為本身設計的關係導致他的聲音是偏向較快、線條感收邊收的很清楚、聽起來很有活力的聲音我自己本身就是用ATL 7-2的鍍銀線來當訊號線專門聽比較需要快節奏活潑的音樂另外也用鍍銀線ATL S-9來當重低音線這邊會提到鍍銀線其實也是因為很多人聽到銀線直覺反應就是低頻單薄高頻很亮很刺激我認為這其實是鍍銀線的特色鍍銀線的低頻雖然相對單薄可是他的鼓皮邊收的很清楚聽起來也很有爽度所以就看你偏好甚麼音樂的類型去決定挑選你要的線材沒有好壞之分 : 最近比較著名的例子便是中國開始仿起Nordost的結構與導體， : 聲音卻不三不四，他銀鍍多厚我不太清楚，但鍍層表面非常粗糙。 : 絕對是讓聲音毛躁、刺耳的元凶.... : 類似不良產品造成的觀念長期累積下來便是"鍍銀線=尖薄刺" ... : 舉個大家比較熟的例子好了。 : lapi的荊璞和慕嫻，板上聽過的人應該不少， : 有人知道他導體是什麼材料嗎？ : 別懷疑...... : : 導致走中心導體的中低頻很容易被多出來的不均衡高頻所擠壓(這是指人的耳朵 : : 在三頻的均衡聽感下猜測，實際上有沒有衰減我想應該是沒有@@") : : 會讓人"感覺"低頻的量感跟質感不夠 : : 但實際上單純的純銀聲音是會讓高低頻同時都延伸開來 : : 低頻會下潛度更好 : : 另外頻寬拉開的其他兩個特色 : : 一個是讓聲音變的"寬鬆"(相對於銅線而言)，但並不會失去密度跟質感 : : 整個架構跟音場會拉開來 : : 聲音特色很好認 : : 另外一個是細節變多就產生了偏解析的感覺 : : 2.人聲會變得很夢幻很ㄋㄞ~ : : 銀線的特色就是音染很重 : 這句話老實說是讓我想回文的最大主因....... : 或許有些廠線的確是有非常獨特的音染。 : 但有個觀念要澄清："世上每種線材，都有他自己的音染。" : 光是這樣一句話就把銀線貼上標籤也太對不起那些用心研發製作的廠商了。 : 尤其是標明給入門新手看的文章，實在不應該給予其不正確的概念。 : Argento、Kimber、AQ之類的銀線，有興趣的可以查查他們的評價。我聽的銀線有點遺憾就是不太多大致上就是Shark、AQ(sky系列)、Oyaide、kimber 這些系列的銀線(就剛好沒有siltech orz...) 最高端我也只聽過AQ的SKY系列(標價11萬多) SKY的聲音就是背景非常靜主體音很清楚很乾淨線條、形體感很好但是偏單調(應該是結構的問題) 他的音質部分相對於銅線而言就還是我講的那個特色 "寬鬆" 的音質但這並不影響他乾淨的聲底所以你說他乾淨純淨的聲音聲底，就是一種沒有音染的聲音也可以說對但我這邊提到的是如果你聽過很純的銅線聲音兩相比較之下就可以知道我說的聲音特色性質 : : 她把聲音的質感提高並且變得很寬鬆 : : 女聲的歌聲會變得有點飄渺但是又很華麗的質感 : : 所以聽女聲會覺得主唱年輕很多又很ㄋㄞ : : 喜歡這種夢幻感的人換銀線就對了 : : 3.樂器跟人聲的真實度會有點欠缺 : : 因為銀線的傳導特性會讓甚麼聲音都變得有點偏夢幻 : : 所以我覺得鋼琴或是弦樂器的凝聚度不太夠(敲擊琴鍵的清脆感跟絃音的密度) : : 然後人聲有點輕飄飄的沒有類似像黃小琥的渾厚聲底 : 這段也是有相當程度的問題。 : 真實度欠缺，原因出在哪裡是必須要釐清的。 : 而非單純銀的錯或者銅的錯。 : 關鍵在於線材本身水準到哪裡？設計者又是依何種理念去做出這樣的線材。 : 我這輩子聽過最真實的聲音是Siltech Double Crwon。這其實也沒有對錯問題因為銅銀之間本來就是不同的導體會有不同的音質本來就很正常硬是要把銀作成銅的聲音是不合理的情形我的真實度是基於當初錄音的母帶本身應該也是以銅線作為基底的錄音這個假設前提 (如果有以純銀作錄音線路的麻煩再指教orz..我真的沒有去查) 所以母帶的聲音以好的銅線就應該能還原出當初錄音師所收錄的聲音銀線能不能作到? 可以因為他本身頻寬就夠寬細節解析也會比銅線好但是純銀的導體性質就是放在那邊如果實際錄音的效果會是純銀依據架構的關係可以使真實度遠勝於銅線那相對地會是變成銅線欠缺真實度的問題真實度這種聽感也是涉及主觀認知很難說誰對誰錯我這邊是希望如果有人剛好在比較純銅線跟純銀線的特質可以去思考我所謂真實度的問題因為這是我實際聽出來測試的結果如果開始要牽扯進去線材結構、屏蔽、端子會有非常多種組合跟變化我這邊只是把我聽過的銀線特色告訴還不認識的入門者 : : 聽某些音樂可能會覺得不夠過癮 : : 但這是就喜好的問題 : : 總結 : : 銀線的特色就是頻寬很寬、質感密度好 : : 很適合放在前端提升質感 : : 如果是耳機系統就放耳擴前段 : : 如果現在器材本身聽到的聲音有毛邊過多其實並不適合用銀線 : : 因為你只會聽到更多的毛邊跟刺激感 : : 如果是現在覺得聲音頻寬太窄(中低頻肥大)跟解析不夠想要寬鬆、有質感的聲音 : : 可以換銀線(但不要換到鍍銀線......) : : 另外重要的一點是: 純銀真的很貴 : : 除非米數很短、線脛很細不然並沒有所謂便宜又大碗的純銀線 : : 連siltech都大方承認用銀合金了 : 金銀合金成本就理論上應該是比"一般"純銀要貴... : : (AudioQuest的銀線一米的訊號線也都五六萬的....) : : 所以想花很少的預算要聽純銀線難度很高... : : 要是真的很便宜的大部分都是鍍很薄的鍍銀線騙你說是純銀線 : : 銅線的特色 : : 現在基本上錄音的母片我想應該是以銅線作為基準聲音的話 : : 那一般CD的錄音純度夠高的銅線就能把錄音還原到很好的程度 : 老實說這兩句話我看不太懂你想表達什麼。 : : 所以中性無音染就是指純度很高的銅線的聲音走向 : 這邊的論點在上面銀的部分有類似的論述，不再重複說明。 : : (不過銅線也能依據線身的結構來達到音染的走向) : : 也因為還原度很高所以基本上聽甚麼音樂都很適合 : : 樂器的真實度很棒(因為就是還原原本樂器的聲音而已) : : 人的聲音中低頻也比較厚實 : : 同樣女聲的聲音會聽起來比較成熟、穩重 : : 但不會"糊糊的" : : 如果是覺得糊糊的那是因為銅的純度不夠或是結構本身問題 : : 通常會偏昏黃、模糊的特性是"鍍金"的效果 : : 不是銅線的特色 : : 硬要說的話應該是因為中低頻的真實度變好所以會覺得 : : 偏向暖色調的聲音 : : 但好的銅線其實也能作到線條感極佳、形體感非常凝聚的效果 : : 不是想說太刺激就一定換銅線來改善 : : 總結 : : 銅線就是最基本的線材他能還原最真實的聲音中性無音染 : : 要上哪一端的器材都可以 : : 不過依據不同線身結構的絞法，可以使銅線變的非常有韻味、很暖調的聲音 : : 如果本身器材覺得三頻不均衡不仿先試試純度高的好銅線 (還原頻寬) : : 聽出器材本身的味道後再決定要不要挑不同聲底的銅線 : 其實就理論上來看，撇開價錢不談。 ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ 以理論來講導電度銀當然就是全面勝過銅可是聲音就一定一句導電度佳而大獲全勝嘛? 兩個金屬本身的差異度就是在那兩者聲音本來就不一樣實際有去聽純銅線跟純銀線會發現兩者風格差很多不會純銀擁有純銅的一切優點一般人會喜歡純銀的聲音是因為他的聲音比較帶有華麗感人聲聽起來也很甜美是非常討喜的聲音但純銅的聲音很明顯的就是中低頻的厚實度較佳(當然高頻延伸就沒有純銀的棒) 所以沒有所謂什麼銀是全面勝過銅的 : 銀是全面勝過銅的。 : 除了導電性之外還有一很重要之關鍵， : 銀就算氧化了也還是良導體。這也是問題之一鍍銀端子真的很容易氧化變黑並且銀相對很軟 : 可惜純銀真的太貴了，很多時候我們(包括廠商)不得不對成本妥協。所以價格其實也銅的優勢之一撇開不談也說不過去 : 才會退而求其次利用銅去搭配出我們理想中的聲音。 : 有人曾經這樣說： : 純銀線可以做出任何你想要銅線的感覺，而反過來卻無法實現。 : 或許是有些誇大，但實際上卻也差不多如此..... 這個人是誰XDD.....我承認銅線不可能作出銀線的聲音因為導體的差異特色就是擺在那邊但是銀線並不是萬能的他導體的特色不會因為結構的關係就可以完全達到銅線的效果導電度較佳不代表可以完全取代銅更何況都用純銀了何必不發揮純銀的特色而要去作出銅線的聲感 .. : 不過說實話，一般人會對鍍銀線、純銀線有那麼多的憧憬和失望， : 絕大多數問題只是出在"品質"。 : 而很現實的點在於，"品質"是用錢換來的...... 這兩點我完全同意這三種線材其實都有他討喜的地方端看使用者喜歡的音樂類型去決定但實際上也真的不必神話純銀線很高階的純銅線並沒有比較便宜聲音也不會比純銀差我想提出的是在某個價位帶內入門者不要被所謂的純銀所迷惑好像很多冠上純銀的線材就是高檔貨一定很好聽應該要多比較同價位帶的銅線在你很確定你喜歡銀線的特色之後，再決定是不是要挑選純銀線 : : 端子部分還有得談但似乎篇幅太長了XDDD... : : 希望對初學者有基本幫助~ : 老實說，整篇看下來，我反而覺得上一篇(原文)較適合入門參考...... : 理性討論...... : 關於這篇文章有任何疑問之處也歡迎多加指正，以造福入門板友。請多指教:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.224.77.163