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[Coin] Bittensor讓區塊鏈變冒險者公會(TAO)

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (單推人) 每日換婆 (1/1)時間3周前 (2025/11/09 02:56), 2周前編輯推噓9(9推 0噓 34→)
留言43則, 8人參與, 2周前最新討論串1/1
2015年，全世界顯卡都用來挖礦 2025年，全世界顯卡都用來算AI 而 Bittensor ($TAO) 區塊鏈將算力上鏈 它的概念不同於傳統經濟模型，更像是「冒險者公會」 使用者將運算任務做成懸賞上鏈、由礦工完成 不只是將人工智慧去中心化，更是將算力回歸市場導向，不由廠商掌控 這篇介紹兩個比較會使用到的 Bittensor 鏈上應用 1.AI提供商 chutes 2.顯卡租用 lium ==== 《chutes》 這是一個 AI 提供商，類似 deepinfra / siliconflow 不過他沒有任何一台伺服器 他所做的就是把任務打包上鏈，由 Bittensor 礦工來完成任務 提供了幾乎所有開源模型的預設模型，也允許自行上傳模型 包含 DeepSeek、Qwen、Mistal、Kimi 等 LLM 還能算圖、生成影片，SD、Flux、Wan 也都能用鏈上算力 真正讓 chutes 擠上前段第三方提供商的就是價格了 以 DeepSeek V3 為例，在 openrouter 上面價格最低，比其他廠商便宜了約 20 % 而這正是 Bittensor 的重點，算力直接點對點交易，沒有中間商坐地起價 缺點就是初始延遲較高，由於需要丟懸賞、驗證等步驟，平均多了約 1 秒才響應 目前 chutes 也有推出訂閱制方案 每日提供一定使用次數，不限模型，算圖、算影片也只計 1 次 最便宜方案是 3美金/月 = 300 次/日，等於一次只要 0.0003 美金 價格是會變動的，年初甚至是免費的，幾個月前才開始收三塊 而非訂閱制方案就是傳統的 token 以量計費 ==== 《lium》 這是直接出租顯卡的平台 適合不只想算 AI ，或是有其他業務需求 提這個主要就是讓大家看看 Bittensor 上的價格有多划算 lium 上面 A100 顯卡每小時只要 0.43 美金 而 GoogleCloud 上面 A100 顯卡每小時要 5.05 美金 (含A2機器價格) 這是市場公開競爭 + TAO 挖礦獎勵帶來的優勢 ==== Bittensor 的概念已經有段時間了 從 2023 年測試、2024 年上市，當時人們對第三方 AI 需求還不大，乏人問津 大家對他的印象可能只有一誕生就有著超高價格和市值 自從今年主網升級之後才有大量實用應用誕生 從 openrouter 上能看到第三方 AI 流量一年暴增 30 倍 對使用者來說，算力區塊鏈帶來了更合理的算力成本 對礦工來說，Bittensor 為區塊鏈帶來了全新的驗證和交易系統 順帶一提，由於 Bittensor 是 Polkadot 架構 熱錢包除了官方錢包外，也可以用 DOT 錢包，比如 Nova 支援 Ledger 連線 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.21.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1762628207.A.E19.html
推
11/09 04:06, 3周前 , 1F
區塊鏈版的Folding@home
11/09 04:06, 1F
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11/09 04:09, 3周前 , 2F
Folding@home社群曾經在BTC上有token的
11/09 04:09, 2F
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11/09 04:09, 3周前 , 3F
11/09 04:09, 3F
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11/09 04:10, 3周前 , 4F
第一波token大爆發不是發生在ETH上，而是BTC上
11/09 04:10, 4F
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11/09 04:11, 3周前 , 5F
還好被BlockstreamCore消滅了，不然後面沒ETH的事了
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11/09 04:12, 3周前 , 6F
11/09 04:12, 6F
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11/09 04:13, 3周前 , 7F
BCH正好證明，ETH上那些熱門應用
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11/09 04:13, 3周前 , 8F
譬如Token, Dex, oracle, 抵押型穩定幣
11/09 04:13, 8F
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11/09 04:14, 3周前 , 9F
都可以透過非圖靈完備的UTXO的智能合約設計出來
11/09 04:14, 9F
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11/09 04:15, 3周前 , 10F
真的感謝BlockstreamCore把Bitcoin萬幣大一統的路堵死
11/09 04:15, 10F
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11/09 04:16, 3周前 , 11F
讓我們可以喜迎這實際上由政府與銀行所統治的幣圈
11/09 04:16, 11F
推
11/09 09:53, 3周前 , 12F
他有直接對一般人Ai需求的應用嗎？像是copilot 或cha
11/09 09:53, 12F
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11/09 09:53, 3周前 , 13F
tgpt這樣的？
11/09 09:53, 13F
文中的 chutes 就是面向終端用戶了，網頁上能直接聊天、生圖，就像 gpt
推
11/09 11:50, 3周前 , 14F
它是已經部署好大多模型，類似openrouter那樣，可以
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11/09 11:50, 3周前 , 15F
直接租api用嗎？包含能生圖的。
11/09 11:50, 15F
是，可以直接租 api 用，生圖、生影片也沒問題，openrouter 上就包含了 chutes 技術上來說他沒有部屬模型，他只負責包裝任務跟模型鏡像，所有請求都是鏈上完成的 ※ 編輯: h0103661 (36.230.165.251 臺灣), 11/09/2025 12:18:55
推
11/09 13:03, 3周前 , 16F
最近這種DePin項目的確靠著AI基建敘述開始火起來
11/09 13:03, 16F
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11/09 13:04, 3周前 , 17F
另外一個餅畫得超級大的ICP，以及本來只搞儲存的File
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11/09 13:05, 3周前 , 18F
也都說要搞AI基建，暴漲一輪
11/09 13:05, 18F
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11/09 13:06, 3周前 , 19F
TAO也是半年前才被人說要完蛋要歸零了
11/09 13:06, 19F
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11/09 13:06, 3周前 , 20F
11/09 13:06, 20F
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11/09 13:12, 3周前 , 21F
不過像這種架構的穩定性不知道如何
11/09 13:12, 21F
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11/09 13:13, 3周前 , 22F
模型訓練好了拿來推理和生圖和生影片幾分鐘就完成任務
11/09 13:13, 22F
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11/09 13:13, 3周前 , 23F
但假如要做長時間的預訓練也有辦法嗎??
11/09 13:13, 23F
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11/09 14:22, 2周前 , 24F
其他子網(應用)可以上 taostats 找，macrocosmos IOTA
11/09 14:22, 24F
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11/09 14:22, 2周前 , 25F
是一個訓練項目，訓練時每個礦工只會分配到一部份的任務
11/09 14:22, 25F
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11/09 14:22, 2周前 , 26F
及所需要的層，合併部分有些複雜我沒看懂，他的網站做得
11/09 14:22, 26F
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11/09 14:22, 2周前 , 27F
挺有趣的，能實時看到訓練過程
11/09 14:22, 27F
推
11/09 14:24, 2周前 , 28F
價格看起來很有優勢啊 與一般的雲服務相比缺點是啥
11/09 14:24, 28F
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11/09 16:37, 2周前 , 29F
初始延遲是最明顯的缺點，現在反應快的模型0.3秒內就能
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11/09 16:37, 2周前 , 30F
有第一個字，而bittensor平均得多花個1秒來發送跟驗證，
11/09 16:37, 30F
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11/09 16:37, 2周前 , 31F
產出速度則不受影響，其餘跟雲服務沒什麼區別
11/09 16:37, 31F
推
11/09 21:15, 2周前 , 32F
你怎麼驗證一個運算是正確的？樂觀假設正確 有問題的
11/09 21:15, 32F
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11/09 21:15, 2周前 , 33F
人自己挑戰嗎？
11/09 21:15, 33F
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11/10 02:19, 2周前 , 34F
floding@home或是SETI@home的問題都是很好驗證正確性
11/10 02:19, 34F
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11/10 02:20, 2周前 , 35F
的，但是生成式AI的確沒有易於驗證的演算法
11/10 02:20, 35F
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11/10 02:21, 2周前 , 36F
是提出挑戰的時候，會有仲裁者重算一遍嗎?
11/10 02:21, 36F
每個子網(應用)的目的不同，所以驗證方式也不同 chutes是有一個主驗證者，其他人只負責驗算運行紀錄 請求的任務所需要的模型如果有活耀中的礦工，則依據一周活動評分優先分配任務 而非活耀的模型 (比如自己上傳的模型) 會以懸賞的方式問有誰要做
推
11/10 12:29, 2周前 , 37F
之前有想過一個基於SD算圖的POW，用同樣輸入改變seed
11/10 12:29, 37F
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11/10 12:30, 2周前 , 38F
不斷產生圖片去找符合hash的圖檔，其他節點收到廣播時
11/10 12:30, 38F
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11/10 12:30, 2周前 , 39F
用該seed去重算那一張圖驗hash。
11/10 12:30, 39F
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11/10 12:31, 2周前 , 40F
但想著就不怎麼實用，沒有再研究下去 XD
11/10 12:31, 40F
※ 編輯: h0103661 (114.25.68.166 臺灣), 11/12/2025 00:07:49
推
11/13 12:48, 2周前 , 41F
有主驗證者 所以是他說了算 想slash誰就slash誰嗎？
11/13 12:48, 41F
推
11/15 11:45, 2周前 , 42F
別的系統中有聽說過的做法是 每個任務依機制挑出一個
11/15 11:45, 42F
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11/15 11:46, 2周前 , 43F
主運算者，然後其他人去驗算這個主運算者提交的東西
11/15 11:46, 43F
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