PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

[閒聊] 未來世界的貨幣

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (perry tsai)時間1月前 (2024/03/14 02:49), 編輯推噓19(19推 0噓 197→)
留言216則, 13人參與, 1月前最新討論串1/7 (看更多)
看了一堆討論關於加密貨幣支付的不穩定 其實有沒有想過 或許中本聰本來就沒有想過法幣穩定幣的事 想的是未來的場景 也就是幣本位的方式 目前現階段都只是過渡期 我個人覺得科幻片很多都會真的發生 在未來國家與國家的界線越來越模糊 而超越國家的是企業 這在很多科幻場景都有出現過這樣的設定 資本社會走到極致 企業都將成為真正的巨頭 而走到那時所有的法幣都將不再為人民所信任 紛紛使用去中心化的加密貨幣 雖然到這一天我們可能已經死了 加密貨幣或許在那時卻是全世界通用貨幣 現階段加密貨幣就是不適合支付沒錯 因為已經建置了便捷的法幣系統 但多經歷幾波量化寬鬆緊縮升息降息之後 人民逐漸意識到法幣是政治的操控工具時 是掠奪工具時 是監控工具時 慢慢的加密貨幣將逐漸取代法幣 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.101.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1710355797.A.AEC.html
推
03/14 02:52, 1月前 , 1F
基於劣幣逐良幣的定理，應該不會發生，因為減半到最後沒有
03/14 02:52, 1F
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03/14 02:53, 1月前 , 2F
新的幣生成，這會導致比特幣必定是一個會不斷升值的貨幣。
03/14 02:53, 2F
推
03/14 02:53, 1月前 , 3F
其實幣圈本來真的是BTC本位,現在反而離幣本位越來越遠
03/14 02:53, 3F
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03/14 02:53, 1月前 , 4F
這樣大家會把比特幣存起來，不會拿出來花，會拿來花的是別
03/14 02:53, 4F
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03/14 02:54, 1月前 , 5F
的幣。
03/14 02:54, 5F
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03/14 02:54, 1月前 , 6F
早期各種altcoin與礦機都是直接用BTC定價的
03/14 02:54, 6F
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03/14 02:58, 1月前 , 7F
03/14 02:58, 7F
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03/14 02:58, 1月前 , 8F
你這說法根本矛盾，你嫌法幣會被操縱，然後改去用另一
03/14 02:58, 8F
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03/14 02:58, 1月前 , 9F
個更容易被操縱更不穩定更沒有信用的幣，說不過去啊
03/14 02:58, 9F
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03/14 02:58, 1月前 , 10F
想要取代法幣的唯一方式就是優點大於法幣而不是說法幣
03/14 02:58, 10F
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03/14 02:59, 1月前 , 11F
好爛所以我要用加密貨幣(結果更爛)
03/14 02:59, 11F
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03/14 02:59, 1月前 , 12F
03/14 02:59, 12F
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03/14 02:59, 1月前 , 13F
這有點像是講到這議題的時候常會有人嫌法幣不夠穩定
03/14 02:59, 13F
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03/14 03:00, 1月前 , 14F
但跟加密貨幣比，法幣毫無疑問是堅若磐石
03/14 03:00, 14F
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03/14 03:01, 1月前 , 15F
想要讓加密貨幣有機會實用在支付上，只能說趕快找個能
03/14 03:01, 15F
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03/14 03:01, 1月前 , 16F
錨定現實世界中某個有價值的東西做為參考點
03/14 03:01, 16F
推
03/14 03:05, 1月前 , 17F
關鍵問題：該怎麼維持去中心化的錨定在現實中的事情上？
03/14 03:05, 17F
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03/14 03:06, 1月前 , 18F
樓上這個真的是關鍵問題，中本聰這麼天才也想不出來
03/14 03:06, 18F
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03/14 03:06, 1月前 , 19F
想必這邊有更聰明的有答案
03/14 03:06, 19F
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03/14 03:06, 1月前 , 20F
所以這個天才從一開始設計出來的東西就註定會炒作化
03/14 03:06, 20F
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03/14 03:07, 1月前 , 21F
中本聰假如真的讓他錨定於某個現實市價中有價值的東西
03/14 03:07, 21F
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03/14 03:07, 1月前 , 22F
，但又不以國家法律為後盾，那絕對沒幾年就垮了好嗎
03/14 03:07, 22F
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03/14 03:07, 1月前 , 23F
一個東西如果有需求但有限制數量而且取得成本越來越高
03/14 03:07, 23F
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03/14 03:07, 1月前 , 24F
的情況，天才怎麼會想不到這會被拿來炒作呢
03/14 03:07, 24F
推
03/14 03:08, 1月前 , 25F
已經不是中本聰的問題了，是根本沒辦法去中心的錨定在現實
03/14 03:08, 25F
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03/14 03:09, 1月前 , 26F
中的東西上好嗎？像是一個加密貨幣想錨定穩定幣，再怎麼樣
03/14 03:09, 26F
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03/14 03:09, 1月前 , 27F
可以啊怎麼不行，譬如錨定生產成本就是一個方式
03/14 03:09, 27F
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03/14 03:10, 1月前 , 28F
都會有個機關負責一手拿加密貨幣給你，一手拿法幣做交換。
03/14 03:10, 28F
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03/14 03:10, 1月前 , 29F
說白了也就是用電力成本來控制，結果這天才搞了個成本
03/14 03:10, 29F
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03/14 03:10, 1月前 , 30F
註定越來越高以及大者恆大的模式，然後說想幣本位
03/14 03:10, 30F
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03/14 03:12, 1月前 , 31F
電力成本是跟隨幣價的好嗎，不是電力成本去控制幣價
03/14 03:12, 31F
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03/14 03:12, 1月前 , 32F
不曉得為什麼總是有人以為挖礦成本可以直接控制幣價
03/14 03:12, 32F
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03/14 03:13, 1月前 , 33F
不然LTC也是一直減半，怎麼之前減半就失效了
03/14 03:13, 33F
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03/14 03:14, 1月前 , 34F
電力成本當然可以控制幣價，只要移除那天才越挖越少的
03/14 03:14, 34F
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03/14 03:14, 1月前 , 35F
設計
03/14 03:14, 35F
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03/14 03:16, 1月前 , 36F
如果BTC不是越挖越少，在基礎條件不變的情況下每付出
03/14 03:16, 36F
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03/14 03:16, 1月前 , 37F
那不叫控制電力成本，叫做直接控制供給好嗎
03/14 03:16, 37F
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03/14 03:16, 1月前 , 38F
多少的電力大約就能挖出差不多的幣數而不是越來越少
03/14 03:16, 38F
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03/14 03:16, 1月前 , 39F
但那也不代表就無法炒，DOGE還不是炒翻天
03/14 03:16, 39F
還有 137 則推文
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03/14 11:48, 1月前 , 177F
入的勞動
03/14 11:48, 177F
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03/14 11:48, 1月前 , 178F
這才是純粹不變的東西
03/14 11:48, 178F
推
03/14 12:19, 1月前 , 179F
大狗是怎樣
03/14 12:19, 179F
推
03/14 12:22, 1月前 , 180F
幣本位主義者其實都是日子過太爽，才會覺得排除政府來建立
03/14 12:22, 180F
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03/14 12:22, 1月前 , 181F
貨幣是個很有用的目標。你如果要搞自己種自己吃一切自己來
03/14 12:22, 181F
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03/14 12:22, 1月前 , 182F
也就罷了，如果你希望馬路壞了有人修，出現強盜有人去追捕
03/14 12:22, 182F
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03/14 12:22, 1月前 , 183F
，政府或類政府組織是一定要有的，收稅也是免不了的。一個
03/14 12:22, 183F
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03/14 12:22, 1月前 , 184F
組織能抓人能收稅，那你單單要在金融上排除它，就算真的做
03/14 12:22, 184F
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03/14 12:22, 1月前 , 185F
得到，也無法避免它在其他面向上干涉你的生活。
03/14 12:22, 185F
→
03/14 12:22, 1月前 , 186F
政府固然可能亂印鈔票，但這遠遠不是政府能對你做得最糟的
03/14 12:22, 186F
→
03/14 12:22, 1月前 , 187F
事。而要避免政府亂印鈔票，crypto也不是最有效的方式。
03/14 12:22, 187F
→
03/14 12:31, 1月前 , 188F
大部分法幣還是相對穩定 加密貨幣波動這麼大 若要取代 肯
03/14 12:31, 188F
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03/14 12:31, 1月前 , 189F
定也是基於部分原理設計新的
03/14 12:31, 189F
推
03/14 13:11, 1月前 , 190F
你的第一段敘述完全沒錯啊，白皮書講的就是這樣，跟比特
03/14 13:11, 190F
→
03/14 13:11, 1月前 , 191F
幣兌換法幣的價值一點關係都沒有
03/14 13:11, 191F
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03/14 13:12, 1月前 , 192F
只是經過這幾年焦點漸漸被模糊成比特幣能不能俱有穩定的
03/14 13:12, 192F
→
03/14 13:12, 1月前 , 193F
法幣匯率
03/14 13:12, 193F
→
03/14 13:13, 1月前 , 194F
比特幣發明出來的理想目標就是比特幣是比特幣，你的薪水
03/14 13:13, 194F
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03/14 13:13, 1月前 , 195F
是比特幣，樓下的麵包店收比特幣，美金？就像辛巴威幣或
03/14 13:13, 195F
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03/14 13:13, 1月前 , 196F
者其它各國貨幣一樣，當然有個匯率，會波動那是別人家的
03/14 13:13, 196F
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03/14 13:13, 1月前 , 197F
事。
03/14 13:13, 197F
→
03/14 13:17, 1月前 , 198F
daze大大說的政府提供服務不代表一定要讓政府握有印鈔權
03/14 13:17, 198F
→
03/14 13:17, 1月前 , 199F
，這只是政府在跟人民收保護費而已，現在的人類社會就是
03/14 13:17, 199F
→
03/14 13:17, 1月前 , 200F
這樣
03/14 13:17, 200F
→
03/14 13:18, 1月前 , 201F
但也是有一些國家的政府沒有主流貨幣的印鈔權，使用美元
03/14 13:18, 201F
→
03/14 13:18, 1月前 , 202F
，所以這個概念其實是可行的
03/14 13:18, 202F
→
03/14 13:19, 1月前 , 203F
為什麼薩爾瓦多可以把比特幣設定成法定貨幣之一？因為他
03/14 13:19, 203F
→
03/14 13:19, 1月前 , 204F
們本來就不是使用自己國家發行的貨幣啊，現在只是多納入
03/14 13:19, 204F
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03/14 13:19, 1月前 , 205F
一種貨幣，沒毛病
03/14 13:19, 205F
→
03/14 13:20, 1月前 , 206F
如果有一天薩爾瓦多人漸漸發現美國人印的美鈔真的沒有比
03/14 13:20, 206F
→
03/14 13:20, 1月前 , 207F
特幣來得可信，比特幣實驗就會在薩國成功
03/14 13:20, 207F
推
03/14 15:31, 1月前 , 208F
某種意義上，通膨只是政府回收購買力的其中一種方式而已。
03/14 15:31, 208F
→
03/14 15:31, 1月前 , 209F
溫和通膨相對無痛，鵝毛最多鵝叫最少，所以很多政府喜歡適
03/14 15:31, 209F
→
03/14 15:31, 1月前 , 210F
當的用一點，但這不是唯一的選擇。把印鈔權從政府手中拿走
03/14 15:31, 210F
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03/14 15:31, 1月前 , 211F
，政府溫和一點也可以關稅提高20%或消費稅多收5%，一樣也是
03/14 15:31, 211F
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03/14 15:31, 1月前 , 212F
降低你的購買力。極端一點，全部收歸國有，不交錢就槍斃，
03/14 15:31, 212F
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03/14 15:31, 1月前 , 213F
也不是沒有前例。
03/14 15:31, 213F
→
03/14 15:31, 1月前 , 214F
在我看來，覺得問題是在印鈔權，是見樹不見林。何況拿掉印
03/14 15:31, 214F
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03/14 15:31, 1月前 , 215F
鈔權還有大大降低央行調控能力的嚴重副作用。
03/14 15:31, 215F
→
03/16 15:00, 1月前 , 216F
比特幣類比於虛擬黃金 你買東西會用黃金買嗎？
03/16 15:00, 216F
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