PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

Re: [閒聊] 未來世界的貨幣

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (perry tsai)時間1月前 (2024/03/14 21:40), 編輯推噓24(24推 0噓 224→)
留言248則, 17人參與, 1月前最新討論串6/7 (看更多)
其實發現大家思維還是無法跳脫 比特幣總量有限下 幣的價值會不斷上升 不會拿出來花用 事實上不是這樣的 之所以現階段價值會上升的原因 是因為有價值不斷通膨的法幣存在 所以你才會認為比特幣價值不斷上升 想像一個沒有法幣的世界 你要購買東西商人只收比特幣 因為人民不再信任政權所背書的法幣 你不用比特幣買不到東西 這樣應該是不會有不拿出來花用的問題 而總量雖然不變 但透過礦工挖礦獲取的手續費 比特幣仍然是不斷的在易手 最終是會達到平衡 一般物資的花費 可能是幾百幾千的sats 當然BTC變成現在這樣的炒作標的 是另一個故事了 最終成為這樣全世界的通用貨幣可能是BCH 但是如果沒有法幣的話其實有產生另一個問題 就是沒有稅收如何建設的問題 當國家這個概念十分薄弱的時候 企業就是建設的主要推手 極致的資本主意下會產生富人區貧民區 非常明顯的差異 在第一玩家這部電影 大致上可以看到貧民區的生活 缺乏管理費公用設施企業沒有維護 而富人區自然收取高額管理費來維護 所有一切都是幻想 不過加密貨幣的確是適合在這樣的世界裡 一個資本主義走到頭的世界 國與國之間的概念薄弱 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.143.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1710423626.A.494.html
推
03/14 21:42, 1月前 , 1F
我早期的確是這樣啊，為什麼我當時要花用Bitcoin??
03/14 21:42, 1F
→
03/14 21:42, 1月前 , 2F
啊就沒台幣啊，不花Bitcoin我三餐沒得吃ㄝ
03/14 21:42, 2F
推
03/14 21:43, 1月前 , 3F
我問你一個問題，人類隨手可以找出可以拿來當貨幣的東西，
03/14 21:43, 3F
→
03/14 21:43, 1月前 , 4F
憑什麼要用比特幣？
03/14 21:43, 4F
→
03/14 21:43, 1月前 , 5F
當一個東西會越來越增值的時候，人類的普遍反應就是囤積起
03/14 21:43, 5F
, , 6F
→
03/14 21:44, 1月前 , 7F
來，不會拿來用。為什麼會拿出來花？
03/14 21:44, 7F
→
03/14 21:44, 1月前 , 8F
現在一堆人說BTC是SoV，是SoV怎不敢全all in連零錢都
03/14 21:44, 8F
→
03/14 21:45, 1月前 , 9F
都不剩，人總有食衣住行要花錢吧
03/14 21:45, 9F
→
03/14 21:45, 1月前 , 10F
一旦大家都囤積了，市面上根本就沒有比特幣可以讓拿隨時拿
03/14 21:45, 10F
→
03/14 21:45, 1月前 , 11F
來買東西啊
03/14 21:45, 11F
→
03/14 21:46, 1月前 , 12F
這就是為什麼法幣會被各國政府控制在微幅貶值的狀況，你看
03/14 21:46, 12F
推
03/14 21:46, 1月前 , 13F
大家都囤積在怎樣也不可能市場上的賣單全買光
03/14 21:46, 13F
→
03/14 21:46, 1月前 , 14F
就像黃金各國央行都在搶啊，但你還是買得到啊
03/14 21:46, 14F
→
03/14 21:47, 1月前 , 15F
更不用說Bitcoin可幾乎無限分割
03/14 21:47, 15F
→
03/14 21:47, 1月前 , 16F
物價房價連年漲，那是法幣被央行利率之類的手段，刻意控制
03/14 21:47, 16F
→
03/14 21:47, 1月前 , 17F
並不存在像黃金因為太貴，太小額就難以使用
03/14 21:47, 17F
→
03/14 21:47, 1月前 , 18F
在微幅貶值的狀況。這樣大家才會把錢拿出來投資？
03/14 21:47, 18F
→
03/14 22:00, 1月前 , 19F
..........基本經濟了解一下，關鍵字通貨膨脹
03/14 22:00, 19F
推
03/14 22:14, 1月前 , 20F
你說得這種場景根本是反烏托邦。比起這種狀態，法幣每年通膨
03/14 22:14, 20F
→
03/14 22:15, 1月前 , 21F
個2%或5%根本非常benign。
03/14 22:15, 21F
→
03/14 22:20, 1月前 , 22F
現代政府其實花很大的功夫在劫富濟貧轉移支付，緩和貧富差距
03/14 22:20, 22F
→
03/14 22:24, 1月前 , 23F
，避免走上極端資本主義。
03/14 22:24, 23F
→
03/14 23:25, 1月前 , 24F
屎的劫富。是劫中產勞工。真富的多在搞各種避稅，或臺
03/14 23:25, 24F
→
03/14 23:25, 1月前 , 25F
灣的地主、房東則根本就課很少稅。
03/14 23:25, 25F
→
03/15 00:00, 1月前 , 26F
回LaPass大：當以幣本位時，幣本身已經沒有增貶值問
03/15 00:00, 26F
→
03/15 00:00, 1月前 , 27F
題，而是相對於幣之外的東西的漲跌。你是以當今世界
03/15 00:00, 27F
→
03/15 00:00, 1月前 , 28F
還有法幣的思考來想這問題，已經是變成法幣本位。
03/15 00:00, 28F
→
03/15 00:04, 1月前 , 29F
原po, 隨著人類科技發展，那同量幣的購買力會持續上
03/15 00:04, 29F
→
03/15 00:04, 1月前 , 30F
升，因為可供購買的商品、勞務總量會上升。
03/15 00:04, 30F
→
03/15 00:08, 1月前 , 31F
我跟他一樣懷疑未來比特幣/BCH通縮，可能會造成大家
03/15 00:08, 31F
→
03/15 00:08, 1月前 , 32F
不花比特幣/BCH, 只會想囤幣，劣幣逐良幣的可能。
03/15 00:08, 32F
→
03/15 00:13, 1月前 , 33F
沒錯，量大的東西貶值本來就是應該。只是你去思考為
03/15 00:13, 33F
→
03/15 00:13, 1月前 , 34F
什麼面對法幣卻不會崩盤。就因為法幣印比較多，但不
03/15 00:13, 34F
→
03/15 00:13, 1月前 , 35F
是印給你。這不是掠奪是什麼？
03/15 00:13, 35F
→
03/15 00:14, 1月前 , 36F
法幣就是政權控制資源的手段罷了
03/15 00:14, 36F
推
03/15 00:31, 1月前 , 37F
法幣當然是一種政府控制資源的手段，但政府控制資源可以做好
03/15 00:31, 37F
→
03/15 00:32, 1月前 , 38F
也可以做惡，端看要如何看守政府的權力才能盡量去惡而行善。
03/15 00:32, 38F
→
03/15 00:34, 1月前 , 39F
幾歲了還相信政府會做好，只有一種可能，既得利益者
03/15 00:34, 39F
還有 170 則推文
推
03/16 01:11, 1月前 , 210F
FED的判斷當然並不是永遠正確，但過去的歷史經驗告訴我們，
03/16 01:11, 210F
→
03/16 01:13, 1月前 , 211F
有央行調控貨幣供給量還是比沒央行來得好。至於BTC把貨幣供
03/16 01:13, 211F
→
03/16 01:14, 1月前 , 212F
給量直接寫死，那不叫做更準確可預測，而是完全放棄預測也完
03/16 01:14, 212F
→
03/16 01:14, 1月前 , 213F
全放棄調控。
03/16 01:14, 213F
推
03/16 01:20, 1月前 , 214F
區塊鏈即使想調控也沒辦法調控啊，同樣的是預言機問題。
03/16 01:20, 214F
→
03/16 01:20, 1月前 , 215F
區塊鏈中沒辦法知道現在的市場對貨幣的需求有多少
03/16 01:20, 215F
→
03/16 01:23, 1月前 , 216F
FED從各種來源收集大量總經資訊，尚且不能保證判斷一定正確
03/16 01:23, 216F
→
03/16 01:24, 1月前 , 217F
，一個完全不收集資訊的系統如果反而能更準確，才是怪了。
03/16 01:24, 217F
推
03/16 01:32, 1月前 , 218F
Oracle問題是要搞trustless 才自己給自己製造的問題，如果
03/16 01:32, 218F
→
03/16 01:32, 1月前 , 219F
因此而導致完全無法調控，是個很糟的缺點。至於解決方式嘛
03/16 01:32, 219F
→
03/16 01:32, 1月前 , 220F
，也許放棄trustless就沒有這個問題了
03/16 01:32, 220F
→
03/17 01:20, 1月前 , 221F
再怎麼蒐集資訊都沒有市場實際交易出來的結果準確 市場
03/17 01:20, 221F
→
03/17 01:20, 1月前 , 222F
太熱費用就會噴 大多區塊鏈都有費用市場 以太還有eip15
03/17 01:20, 222F
→
03/17 01:20, 1月前 , 223F
59來達到“稅收調整” 這就是各公鏈經濟模型設計的課題
03/17 01:20, 223F
→
03/17 01:20, 1月前 , 224F
了 謹記區塊鏈不只一條 而且調整不是不可能做到好嗎？
03/17 01:20, 224F
→
03/17 01:20, 1月前 , 225F
如果模型真出包大家又都認同分叉就是可能的
03/17 01:20, 225F
→
03/17 05:58, 1月前 , 226F
其實也不用懷疑FED的判斷是否正確，因為就貨幣操作或是
03/17 05:58, 226F
→
03/17 05:59, 1月前 , 227F
穩定性上，把BTC跟美金放在一起比，依然美金壓倒勝啊
03/17 05:59, 227F
→
03/17 06:00, 1月前 , 228F
所以一直嫌一個明明比較好的東西爛，然後選個更爛的
03/17 06:00, 228F
→
03/17 06:00, 1月前 , 229F
這理由完全對不上
03/17 06:00, 229F
→
03/17 06:04, 1月前 , 230F
FED在疫情那幾年的操作其實也很合理，一開始快死了他選
03/17 06:04, 230F
→
03/17 06:04, 1月前 , 231F
打神藥續命以後再死，度過危機神藥打多就要開始壓制了
03/17 06:04, 231F
→
03/17 06:05, 1月前 , 232F
不然神藥打太多(通膨太嚴重)後面沒得救
03/17 06:05, 232F
→
03/17 06:05, 1月前 , 233F
看起來少數人掛了但多數能存活
03/17 06:05, 233F
推
03/18 11:48, 1月前 , 234F
用什麼幣跟稅收，有沒有政府毫無關係
03/18 11:48, 234F
→
03/18 11:48, 1月前 , 235F
說到底比特幣本位最好也就是高階版金本位而已
03/18 11:48, 235F
→
03/18 11:48, 1月前 , 236F
會遇到什麼問題，金本位都演給你看了
03/18 11:48, 236F
→
03/18 11:48, 1月前 , 237F
不用自己在那邊空想
03/18 11:48, 237F
→
03/18 11:51, 1月前 , 238F
最大的問題就是流動性或是叫通貨沒辦法隨生產力變化而
03/18 11:51, 238F
→
03/18 11:51, 1月前 , 239F
變化，這勢必會導致信貸受限、生產力受限，幣本位的世
03/18 11:51, 239F
→
03/18 11:51, 1月前 , 240F
界是發展停滯的世界
03/18 11:51, 240F
→
03/18 11:51, 1月前 , 241F
第二個問題就是央行不在有辦法作為最後貸款人
03/18 11:51, 241F
→
03/18 11:51, 1月前 , 242F
信貸危機發生時，央行只能看著危機擴大
03/18 11:51, 242F
→
03/18 11:51, 1月前 , 243F
直到金融體系徹底毀滅
03/18 11:51, 243F
→
03/18 11:51, 1月前 , 244F
幣本位的世界，是金融危機不斷的世界
03/18 11:51, 244F
→
03/18 11:53, 1月前 , 245F
採用幣本位絕對不是那些空想經濟學家說的那麼美好
03/18 11:53, 245F
→
03/18 11:53, 1月前 , 246F
並且受創最深的絕對是普羅大眾
03/18 11:53, 246F
→
03/18 23:27, 1月前 , 247F
因為他們不在乎普羅大眾，他們在乎的是他們是前期投資
03/18 23:27, 247F
→
03/18 23:27, 1月前 , 248F
者
03/18 23:27, 248F
→
03/18 23:39, 1月前 , 249F
應該說他們以為他們能當前期投資者
03/18 23:39, 249F
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