PTT數位生活區 / DigiCurrency (數位貨幣)

Re: [挖礦]CryptoNight ASIC礦機

看板DigiCurrency (數位貨幣)作者 (阿左)時間6年前 (2018/03/17 16:13), 6年前編輯推噓6(6推 0噓 27→)
留言33則, 9人參與, 6年前最新討論串5/6 (看更多)
: 門羅官方有說過，如果發現ASIC出現，會立刻緊急硬分岔 : 但是現在的狀況是，比特大陸似乎從去年9月就開始挖了[1] : 從此看來，要針對ASIC廠商做出對應的緊急分岔，是完全來不及的。 : ASIC可能已經潛伏半年，官方也沒有做出動作。 去年九月你就預知ASIC開挖了嗎? 是要動作什麼? "發現ASIC出現，會立刻緊急硬分岔"這句話是確定要改POW後才有的宣示 不要移花接木 : 可行的方法，看來是不論有沒有ASIC出現，定期更改PoW 開發者們在今年初發現ASIC可能真的存在後，就是決定要定期換POW阿 請自己看: https://goo.gl/WwjZgf 怎麼講得好像是你發現的主意了? : 但是改PoW有這麼簡單嗎? : 事實上我覺得，為了某些廠商出ASIC而改算法，是一種中心化的行為 抵抗ASIC是為了避免算力中心化的Monero開宗理念，前幾篇討論超多了 我猜你又是要抹開發者獨權了，真的不放棄耶 開發者線上會議 & POW程式碼更改的PR "所有人都可以參與討論與制定" POW微調一事更是討論的熱烈 PR: https://goo.gl/ZxDHDA 甚至你如果有看最上面的連結 moneromooo 所說的話 One thing we need to discuss before we do though .... So we're planning to change PoW before the fork, if the community agrees. 甚至 moneromooo 根本還不是 core team 成員 如果你反對，怎好像都沒看到你發言? 你下面自己說的"過度信任少數人基本上就是中心化" 只是在講你自己而已阿 在沒有限制參與的情況下，那些願意貢獻時間討論對策和撰寫程式碼的人們 難道還要來問你沒有參與的人這樣可不可以才能繼續寫程式碼嗎? : 1.PoW 算法的獨特性 : 新的XMR PoW必須使用跟主流貨幣不同的演算法。 : 假設門羅使用跟乙太相同的Ethsah，很有可能ASIC廠商已經著手研發 : 在門羅分岔完成時，剛好可以拿ETH miner開挖。 : 目前計畫對CryptoNight PoW "微調"，這就會帶出後面的問題 Ethsah限制一定等級的GPU才能挖不符合人人都能挖礦的原則 前幾篇文章也討論過了獨特性的差異不贅述 : 2.微調過後的CryptoNight Hash可靠性? : 微調過後的CryptoNight Hash，可以說是自行研發的新Hash function。 : 自行研發的Hash 已經有出過問題的例子: IOTA curl hash [2] : IOTA不管是能力不足，或是埋入後門 : 都暴露自行研發Hash function的弱點 原文有人回你了，這只是不負責任的擴大解釋+猜測而已 : 3.微調前的review時間? : 在分岔前，放到testnet上面的PoW : 提前兩個月公布，也是給ASIC廠商時間研發 : 以半年來算，必須要定期四個月更換一次PoW : 四個月發明一個新的Hash function，能滿足Hash所需特性嗎? 前面文章也都討論過了，商人沒有這麼無聊一定要鐵了心去賭 算法也沒有一定要發明全新的，目前都是在討論微調&替換或修改其他現成演算法 : 4.開發者的優勢 : 開源軟體讓人信任的地方，能讓所有人review : 今天開發者自行發明一個Hash，假定特性沒問題好了 : 在已經知道未來PoW的情況下，其實可以自己去做ASIC : 更新完剛好開挖，reviewer甚麼也看不出來 : 所以誰來決定未來的PoW? 過度信任少數人基本上就是中心化 不要再刻意忽略軟體更新的速度跟ASIC從設計到出貨的速度有明顯差異了 : 在幾個月前提出三種以上PoW給所有人review，再用block hash隨機決定一種 : 才是比較好的做法 : 不然就用同時使用多演算法+同樣區塊時間，也可以降低ASIC的優勢 如果你認為你有好解法，即使你不是開發者 也歡迎你到gihub上發issue或是reddit發proposal文 或是IRC或是slack上都可以找到活耀的開發者表達意見 但是開源專案都是自發性貢獻，請不要指望會有人一定得聽你的去做 那是只是代表你的方案不夠好到可以說服多數的開發者 別到時又在說整個社群都不聽你的很中心化很獨權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.59.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1521274415.A.A9A.html ※ 編輯: leftc (122.116.59.198), 03/17/2018 16:32:17
推
03/17 16:33, 6年前 , 1F
推
03/17 16:33, 1F
→
03/17 16:37, 6年前 , 2F
Ethsah其實只限制DAG容量
03/17 16:37, 2F
我知道，但請恕我用通俗的說法 要能有足夠DAG容量在市場上跟價格我認為可以說等級相關無不妥 畢竟DAG一直在成長，從前年挖到現在礦工一定有遇過舊卡或低階卡被門檻擋下
→
03/17 16:39, 6年前 , 3F
GPU弱的只要沒爆VRAM都可能挖
03/17 16:39, 3F
→
03/17 16:40, 6年前 , 4F
只是同樣佔插槽，插太弱的有點浪費
03/17 16:40, 4F
→
03/17 16:43, 6年前 , 5F
無法人人挖，不過多數有投資獨顯
03/17 16:43, 5F
→
03/17 16:43, 6年前 , 6F
的電腦都能挖。算是勉強可以接受。
03/17 16:43, 6F
→
03/17 16:43, 6年前 , 7F
其實我不太懂的是 為什麼對門羅有點意見就要上github
03/17 16:43, 7F
→
03/17 16:44, 6年前 , 8F
發issue 加入社群討論說服開發者? 實在沒甚麼興趣
03/17 16:44, 8F
因為你動不動就在抹黑XMR都是核心開發者獨權想幹嘛就幹嘛阿 自己沒興趣參與然後就嫌都是做事的在決定好中心化喔喔喔喔喔 呵。
→
03/17 16:48, 6年前 , 9F
公眾人物本來就可受公評阿 有甚麼問題嗎
03/17 16:48, 9F
我也只是在批評你的我認為可笑公開言論阿 有什麼問題嗎?
→
03/17 16:49, 6年前 , 10F
躲在房間裡 說社會黑暗 我被霸凌 QQ
03/17 16:49, 10F
→
03/17 16:49, 6年前 , 11F
怎麼會這麼慘阿@@ 是八卦版眾嗎
03/17 16:49, 11F
→
03/17 16:52, 6年前 , 12F
我超級沒問題的阿XD 本來就是多元社會
03/17 16:52, 12F
譬如這社會上很多自傲不投票，結果都在嫌當選的爛立委不知道怎選出來的選民 我懂我懂，這種人很多
→
03/17 16:53, 6年前 , 13F
還是建議不要一起手就 抹黑啦 搞錯啦 造謠啦 很刺耳@@
03/17 16:53, 13F
→
03/17 16:59, 6年前 , 14F
畢竟只是罵罵XMR的計畫 如果你有參與決策那另當別論
03/17 16:59, 14F
偏偏你就不是罵罵而已啊，多次明示暗示XMR開發中心化或pony說了算 我看到這種不瞭解就可以砲的頭頭是道言論的也很刺眼 要問社群參與嗎? GUI錢包每次更新我都會提交繁中翻譯PR moneroworld的opennode節點問題是我改寫python幫他們修好 所以你可以看到他們網站第一個網址會是xmr-tw.org貢獻維護的 最近我在CLI錢包發現有win10 bug去提了issue，也有人馬上提出解法給我驗證 看到有人PR試圖解決ARM編譯問題，我編譯測試完有提出approval 昨天半夜看到gihub在徵求新版本命名我也有留言投票 就是認同專案前進的決策和理念才會願意貢獻改進專案阿 開源專案就是上百個這樣的貢獻者匯集起來上千commits的成果 還是你希望一定要寫出密碼學的公式才算參與呢? 照你的標準，這上百人共同討論決策的專案都能說是開發中心化，很刺眼。
推
03/17 17:00, 6年前 , 15F
因為XVG舉世無雙，和那低端的XMR不一樣，不黑的話 XVG
03/17 17:00, 15F
→
03/17 17:00, 6年前 , 16F
怎麼能還錢呢
03/17 17:00, 16F
推
03/17 17:02, 6年前 , 17F
有時間發文沒時間提issue然後說沒興趣？
03/17 17:02, 17F
→
03/17 17:03, 6年前 , 18F
你要懷疑我沒興趣提issue嗎... 現在都管這麼多喔
03/17 17:03, 18F
→
03/17 17:06, 6年前 , 19F
講不起？
03/17 17:06, 19F
推
03/17 17:21, 6年前 , 20F
推
03/17 17:21, 20F
→
03/17 17:40, 6年前 , 21F
擴容方案是社群決定的嗎? 我看是FP自己想用閃電網路吧
03/17 17:40, 21F
你看看 立刻就在跳針散播謠言 懷疑你是刻意的也不為過 你自己都翻譯過那篇採訪文還"不知道"目前Monero第二層大方向是mimblewimble側鏈 擴容方案一直都是在公開的IRC開發者頻道和開發者會議凝聚的共識 只要有人發現不錯的方案到頻道上提出，大家有興趣開發就會進行 不然你指出一個FP指定要獨尊發展閃電網路的出處? 不是一直很自豪會引用出處嗎... 雖然已經指正你過很多次但可以再回你一次 首先，第二層的方案並沒有很多 又閃電網路理論上這個名氣最大的第二層"可以相容"於Monero 所以當然會被提到在候選方案裡 FP已經親自解釋過Monero的第二層擴容方案並不會是限制性發展 https://goo.gl/6ME93k (這不是第一次貼給你了) 不會因為要發展第二層而去閹割主鏈的功能 只要是可能解決問題的都可以去嘗試看看，這就是開源專案的強項阿 看哪邊有好用技術就可以merge進來試試看 可以預見等閃電網路真的成熟之後鐵定會有人merge到monero測試 同時mimblewimble側鏈希望也會發展起來 到時候使用者的選擇只會變多而不是被開發者限制 這樣你懂了嗎? 如果要繼續裝睡，說你是XMR黑根本理所當然 ※ 編輯: leftc (122.116.59.198), 03/17/2018 18:27:38 ※ 編輯: leftc (122.116.59.198), 03/17/2018 18:30:01
→
03/17 19:10, 6年前 , 22F
老實說，別人意見跟你不同就是跳針/謠言，還能討論甚麼?
03/17 19:10, 22F
→
03/17 19:10, 6年前 , 23F
遇到別人問擴容問題，就回答bulletproof
03/17 19:10, 23F
→
03/17 19:10, 6年前 , 24F
門羅的概念就不是鍊上擴容，FP也說要維持合理高的手續費
03/17 19:10, 24F
原文是"合理"的手續費，說你在造謠還不信，這臉皮實在..XD
→
03/17 19:11, 6年前 , 25F
#1QWxj45d 還要一直否認閃電網路 現在第二層MW的速度
03/17 19:11, 25F
→
03/17 19:11, 6年前 , 26F
要多久才追得上?我是蠻不認同開發者 的方向的，這樣可
03/17 19:11, 26F
→
03/17 19:12, 6年前 , 27F
可能算門羅黑吧。你愛貼標籤開心就好
03/17 19:12, 27F
→
03/17 19:16, 6年前 , 28F
你覺得FP理想很棒可以跟大家推，不要一直來問我懂了沒
03/17 19:16, 28F
因為你一直假裝看不懂中文硬要凹阿 承認自己對事實的理解錯誤很難嗎? 我上面否認XMR會有閃電網路嗎? 我講的是閃電網路根本不是你幻想的FP中心化獨推閃電 你最喜歡引用了，我再幫你引用你自己翻譯的訪談 原文好幾頁共2789字的第二層訪談只有這段提到3次閃電，側鏈的篇幅多很多 "如果你想要實驗 governance models，就去鍊外做。去做那種第二層網路。不會把主鍊搞 砸的第二層網路有很多的可能性。而且我覺得我們可以用閃電網路那類東西。就算我們只 用閃電網路來做atomic swap，我們可以在第二層建立一堆很酷的玩意兒，閃電網路就 是那個可以讓大家在那些玩意兒之間做atomic swap的介面。所以說你有一些XMR，然後你 想要進入Mimblewimble的側鍊，就沒問題。或是說你有XMR然後你想要進入，恩，神奇 的Zcash側鍊，也是可以。" 然後你自己引用的[4]就是我剛剛貼給你的 "We can, will, and should adopt every sound scaling enhancement out there, including Lightning Network and a MimbleWimble sidechain / secondary chain." 你自己引用的東西打自己的嘴巴 閃電只是嘗試任何可行方案的其中一種選項，且不是只有為了擴容 你當然可以繼續硬凹，反正資料貼出來大家都看得出來誰在見笑轉生氣 ※ 編輯: leftc (122.116.59.198), 03/17/2018 21:06:12 ※ 編輯: leftc (122.116.59.198), 03/17/2018 21:06:41 ※ 編輯: leftc (122.116.59.198), 03/17/2018 22:04:26
推
03/17 22:53, 6年前 , 29F
推community
03/17 22:53, 29F
推
03/18 01:04, 6年前 , 30F
tcn1john無視leftc多次提出的連結資料，硬要抹黑
03/18 01:04, 30F
→
03/18 01:04, 6年前 , 31F
XMR團隊中心化獨斷；leftc用那麼明顯的證據來反駁
03/18 01:04, 31F
→
03/18 01:04, 6年前 , 32F
tcn1john的不實指控了，大家都看得懂，就只有想
03/18 01:04, 32F
→
03/18 01:04, 6年前 , 33F
抹黑的tcn1john裝做沒看到
03/18 01:04, 33F
‣ 更多 leftc 的文章
文章代碼(AID): #1QhCulgQ (DigiCurrency)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
DigiCurrency 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT數位生活區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 leftc 的文章
文章代碼(AID): #1QhCulgQ (DigiCurrency)